第十二次交通
1999年7月9日晚
(一)
问：单纯的人很有福。主说：清心的人有福了，因为他们必得见神。我们的问题就是"很复杂"。我真愿作单纯的人，心单纯，路就会直。
问：城市的人很忙，资讯很多，是否单纯就管不了事？会否我们发展到一个地步，社会的事，我们都不去管也不去了解呢？
答：这个社会是复杂的，连教会也变复杂了。就是信徒自己，里面也很复杂。所说的单纯是指我们里面能够认识清楚客观的世界。如果我们里面是清楚的，就不会被客观世界的复杂弄纷乱了。([**路**11:34**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=25440&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))
真属灵，不会连报纸也不看。你不去看，什么也不懂，就不会知道怎么去做一个人，怎么去面对现实。世界中那些虚空的东西，我们是不能要，但事实的一面，我们还是要知道一点。不看新闻，这是愚昧，必然会带进一些难处来。如果我们属灵的眼睛是明亮的，就能把世界上的事实（真相）看得更清楚。
有人说："不要爱世界。"但是他并不明白什么是世界？世界的范围包括什么？"世界"就是"你以一个东西去代替神"([**诗**16:4**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=14097&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。你赚钱不一定是爱世界。如果，你对世界的定义模糊了，你就会到了一个无路可走的地步。
其实，穿衣服，也可以是"世界"。你穿了一件衣服，被人弄脏，你就受不了，这就是世界。有人事奉主，把属灵的工作，看得很重，代替神了，这也是世界。有些人热心奋兴会或传福音的工作，这些就是他的世界。因为这些代替了神，叫他不能放得下。
启示录，提到巴比伦。巴比伦有政治的巴比伦，经济的巴比伦，也有宗教的巴比伦。人若把工作的成果变成是"我的"，说："这是我的。"这工作就成了他的世界。他把工作建立起来，工作却成了他所骄傲的。所以，凡以自己工作夸口的就是与神对立的。
巴比伦王尼布甲尼撒，就是明显的例子，当他夸耀自己用大能大力建立巴比伦城时，他的国位就离开他了。他又被赶出离开世人，吃草如牛([**但**4:25**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=21863&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。
在旷野里，亚伦给百姓的声音一吵，就说："你们去摘下你们妻子儿女耳上的金环，拿来给我。"百姓也很热心，把金环拿出来，金牛犊就出来了。他们欣赏自己的工作──拜金牛犊，就大大得罪神。最后，摩西呼召人站在神这边，去杀他们的弟兄。于是利未支派站了出来，杀那些拜金牛犊的人。祭司的职分本来属于全以色列人，至此就只归到利未人身上。
教会也是这样，每一个信的人（全体）都是祭司。今天，摸着属灵呼召的人是多荣耀！虽然多数人失败了，神还要得着少数人。很多时候，虽然只是二、三个人，这二、三个人，在主名里聚集，就有主与他们同在；这二、三个人在主的名里同心合意祷告，主在天上的父，不能不为他们成全。二、三个小子被得着了，神就有了出路。
启示录二、三章，七个教会几乎失败了，但神没有失败，祂选召了得胜者。过去，我们很注重启示录两个教会，一个是非拉铁非教会，一个是士每拿教会。但是到了启示录第十八、十九章，剩下来的二个东西，我们也要注意：一个是新妇，另一个就是巴比伦（巴比伦就是混乱）。
巴比伦中，也有清心属神的人，但是有神的呼召来为着他们："我的民哪，你们要从那城出来。"([**启**18:4**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=31000&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))这就是分别。（"分别"是为着教会并不是分裂教会。）
关于分别，圣经说得很多。祭司要穿细麻衣供职，但不能又穿细麻又穿羊毛的衣服。祭司不可穿细麻搀了羊毛的衣服([**申**22:11**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=5482&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))，穿上就会流汗，流汗就是受咒诅的表征。我们"事奉神"要"穿细麻"，就是表明要用灵和诚实来事奉敬拜神。不是用肉体事奉神；用肉体事奉的就受咒诅。
亚伯的原则是靠基督，该隐的原则是靠肉体去作工。基督徒生活事奉的原则是用心灵诚实，不能用肉体去作工。神对于祂自己的见证是非常认真的。
国外的植物留种都用铁丝网隔开种植，很严格的，这是分别。摩西五经记说，牛跟驴是不同生命动物，不能同工([**申**22:10**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=5482&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))；属灵的与属肉体的各从其类，也不能同工。属灵的与属灵的，属肉体的与属肉体的，都是分开交通的。我们与弟兄姊妹交通，经历上也是这样，能通的就通，不能通的就不通，很清楚的。为何这样，因为交通是根据生命。
鸭和鸡就是有分别。鸭在水里，鸡在陆上。同生命，同性情的才会交通，这是不变的原则。有相同感觉的彼此碰到就会交通；没有相同感觉的，再碰面也没法交通。因为你和主近，他里面却和主相隔很远！这原则看定了，路就好走了。
巴拿巴和保罗的分开也是有原则的。马可第一次出门出了问题（作了逃兵），巴拿巴是他的表兄，为了顾念人情，所以还要带他去。在此巴拿巴和保罗光景不一样，所以分开了([**徒**15:37-39**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=27482&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。（工作上，不同心就没法同行，不同行也没法同工。）最后保罗还是带了其它的同工们──西拉等──出去配搭了。
有人能讲这个道理，实际上，却是没有对付。他高抬自己，别人怎能受得住。在同工的配搭里，他对付人却没有爱护人，谁能和他同工呢！这样的配搭，正常之时有同工，也要有照顾，不然等到不正常之时，同工都变作给他利用的。
所以，你们作同工，如果要作大的，必先要作小的。要得服事，必先要作服事人的。
保罗这工头与人同工不简单阿！他为着同工，费心费力，有谁软弱，他不软弱；有谁跌倒，他不焦急呢。可是，许多和人同工的，只要他自己能过去，别人就不管了；他们不接受别人的同工，只是走单独的道路。这些道理，很多人都会讲，但是要有实际，就还要经过一些时间！
所有属灵的东西，如果落在制度里，属灵的实际就会失去。史百克说基督教的难处就是落在律法和制度里。
问：有时祷告，祷告下去，觉得很好，好像圣灵在引领着。不过，这样的祷告不多。
答：你这话很好！能用灵祷告就是好的祷告。祷告的经历叫你有学习，你能经历到什么时候灵能出来，什么时候，灵不能出来。
讲道也是这样，可以给你学习。有一位弟兄讲道，话语出去了，自己觉得有圣灵的工作，别人也觉得有供应。有一次，他想："我先前一次讲得不错，我再讲应该没有问题。"可是，他讲了两分钟，里面就"死掉"，不够十五分钟，也讲不下了。弟兄姊妹在台下听，也觉得奇怪，怎么搞的？这位弟兄是有学习的。后来，他就说："第一次能讲得好，因为我连于主，有圣灵的工作出来，但是，这一次，我有经验，但是没有灵，所以讲不下去。"这就是实际的经历。你开始有经历，祷告很通，灵就出来了；以后每一次再讲，都要重新被圣灵充满，让祂作工才行。
我们自己，也是常常这样经历。有时，没有话；有时话出来，却没有活水，话也是干的。里面没有膏油的涂抹，讲出去是干的；有膏油的涂抹，讲讲，话就出去了。有时唱诗，一唱，诗歌的灵就唱出，唱的时候，感动自己，也感动别人。因为诗歌都是属灵的人写的，圣经就是神的灵写的([**彼后**1:21**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=30501&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。讲道的人有膏油，就感动自己，也感动别人。不然，你只能摸着一点点。如果你摸着主的灵，就叫你能作无限的工作了。
问：有些人一味喜欢说话，别人在听也觉得烦，怎么办好？
答：一面，由他去讲，人听了没有反应，他就不好意思再说下去。教会是正常的时候，他也不能讲下去，讲不下去就不会再来。不来，就不来吧！若是圣灵给他感觉，他还要再来！
正确的帮助一个人是很要紧的。有一位教文学的老师，被带到这里和我们谈话。读文学的都喜欢说从前，谈现在、将来。他也用了这套来谈属灵的事。我对他说："谈世界的事，可以用思想，谈神的事是用灵..."最后他也问，怎样用灵。所以你按原则，说实话，就得着人。我们要学习的功课太多了。
我十多岁起就事奉神，一辈子都念倪弟兄的书；基督教的书，几乎没有念。虽然如此，我们人也就单纯([**太**5:8**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=23243&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit)[**提前**3:9**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=29741&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit)[**雅**4:8**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=30346&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit)[**彼前**1:22**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=30397&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))了。那些什么都听，什么都念的，就复杂了。你那很多复杂的问题，我劝你宁可放下来，单单到主面前去，问题也解决了。
你们只要到主面前就好。回去以后，你们似乎不知道该怎么作，但是，一天的难处一天当([**太**6:34**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=23317&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))！是活在今天，就活在今天的光里，活得轻松。
属灵很强，或是属灵感觉很清楚，才可把软弱的、糊涂的制止下来。另一方面，属灵的强和清楚也是相对的。幼儿时所写的字，小学时所写的字，以及中学时所写的字都留下来，比较着来看，就会看到当中的进步。写得不好或是写错的，立刻去改都不好，因为这时去改是难看的。字型还未固定下来，当然是难看，等到固定了下来，就会一直的进步。
今天好的，也不保证明天好，所以我们还要进步。就是我们年纪这么大了，还要进步。这么多弟兄姊妹来交通，如果我们没有进步，没有丰富，就不能供应。
(二)
答："教会比较强"，就是指大家对教会比较清楚。"你"讲话就代表这些清楚的人。话是你讲，大家都能"阿们"。圣经又说(林前十四章)，一位弟兄为神说话，不只大家能够阿们，在旁的另一位弟兄，若是有圣灵的带领、感动，有启示的话，先前说话的弟兄就该停下来，让别人讲([**林前**14:30**](https://bible.fhl.net/new/read.php?id=28709&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。他如果不能自动停下来(因他没有自觉，还以为自己这样讲就对)，别人当告诉他，要让得了启示的接上去，因为有人受了感动。
有感动的人把话讲出来，就把生命也带出来。所以，带一个聚会，其中的功课也是很多的。如果我们没有偏见，没有人情的观点¾¾感到不好意思，虽然很熟，还是会敢出来讲话。
一般的情形，愈熟的人愈是作不出来，比较陌生的人还可以直讲，但熟的人会作得好些。我们叫人在聚会中停下来，他会记得紧紧的；对这种情形，大家都要有感觉。给人家说过的，虽然里面是不舒服，但是，别人的讲话里带出了恩典来，你会感谢，你会得到造就。
问：是否有人交通，说错了话，就按次序来作？
答：这个次序不在乎人错不错，不是这个错不错的问题，这次序是神定规的，你要先认定这个，先承认这个。
至于具体方面，有错误的存在，该怎么对待，这是另一个问题。你不要把这个次序跟个人的错不错混在一起讲。
问：我觉得经历一些事情时，人常把这个次序套在那具体的事情里。
答：你要先定规、先承认这个次序。但是具体方面是个活的东西，不是死的东西。我们认识了这一点，才不会跟众人盲从的去顺服。我们为顺服一个具体的东西，也是自己会清楚的。这样，才不会被动。
你说，大家都在恩典里了，为什么还会有这些东西呢？是的，所有信主的人都是神的儿子，不分男，不分女，他们都是。因着蒙恩都是主耶稣的人([**约**13:1**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=26632&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit)[**罗**1:6**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=27937&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit)[**加**5:24**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=29187&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit)[**提前**6:11**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=29800&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit)[**提后**3:17**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=29871&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。但是，神还是有政治的，有管理的。
人生出来就是人，但是国家有政策，有管理，你不能说："我出来有自由，我还要受你的管理吗？"我们信主耶稣得救了，就是蒙恩的基督徒，可以很自由的事奉主；但是，神还要用人，叫人在教会里，在神的家，在身体里来管理([**提前**3:5,15**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=29737&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。没有管理就会散漫。在神的家庭里，你因信主是父神的儿子，祂作你的父。但是家庭里有管理。我们说家有家教，国有国法，就是指这方面。
你这只手在身体上就不能单独，你也是在基督的身体里。我们在神的管理下才成为一个身体。
恩典在我们身上都是一样的，不分为奴的，自主的，只要在基督里，所有的区分都取消了。但是，我们在神的面前，神还是对我们有管理。
神要在我们身上有管理，在我们这方面就当学习顺服。如果没有管理，就谈不上顺服。因为不顺服，我们就是要怎样作就怎样作了。
在马路上，我们要遵守交通规则，面对红灯就该停，如果你不停，就要倒霉，这个就是管理。在马路上，一个小小的警察，你要给他管，你不给他管，你自己就吃亏。他虽然是小小的警察，但是他代表国家的权柄，代表交通规则的执行。
像在家庭里，对你的父母，就要学习顺服，因为他们是代表神的权柄。你能看见的，你不能听从，那看不见的神，你更不能听从了。你说父母错了，讲的话不对，怎办？他们不对，我们的态度还是要顺服。做得到否还是另外一件事，你的态度还是顺服才对。
对父母，你不要跟他顶，你去顶就是失败。他是你的上一辈，你不要轻率去指出他的错，他有什么错，这些都不是你这作儿子的去讲的。别人讲我们的父母，我们难受！我们自己要讲，也讲不出去。父母就是不对了，也不是我们自己去讲的。这就是我们顺服的态度([**彼前**5:5**](https://bible.fhl.net/new/read.php?id=30471&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。
你信了主，父母没有信，他可能逼迫你。他逼迫你到一个地步，要你不要信主；当此情况，你要好好的跟他说："我没有改变，我还是相信主。"为着这一个，他要给你压力，给你为难；这就是你为主的缘故受逼迫、为主受苦了！
因为他有父母的地位，错不错是他的事，他有不对，但我们仍然尊敬他是我们的父母，顺服他。许多人是讲理由，他讲理由就是不服。父母毕竟是父母，你是儿子，你不能翻天。
这个次序、颠倒，就是颠倒了神所定的次序。顺服的确是要学习，又是困难的事。对理由多的人，愈讲理由，他愈是不服。
问：我感到经过很长的祷告后，我才清楚神的心意。在我的家庭里，有一段时间，"他"都与我相反，有时还是针锋相对的。恰巧，他是弟兄，我是姊妹。这情况下，要拣选神呢？还是按着这个次序去做？
答：要领受从神来的矛盾！保罗说我传给你们的，都是从主领受的([**林前**11:23**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=28624&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。他在这些点上，每一个都从主领受。但是我们好多的讲法，并不是从神领受，我们很多的解释，都是从我们自已的头脑来，而套用圣经。我们讲这些，不是讲圣经的，乃是我们自己编造好的。这些编造的，你可以不接受，不去听，你可以说："你这个不是根据圣经的。"因为圣经是明文这样说：男、女、彼此是有次序，有一定地位的。这不只圣经这样说，事实也是这样。
如"父子并行同等"，这不是圣经的话，也不是人天性有的。天性告诉你，父母比我大，比我早一辈。长辈二个字，不只是个说法，你里面也是有这个感觉，因这感觉，你自然而然就孝敬父母。
有的父母，作了很多错事，你不会服，但你不服他，他仍是你的长辈，是你的父母。你是不服，但还得要服。所有作儿子的，一定不能反上来反对父母。因为这个根源和我们的下一辈有关。父母给你的祝福就是祝福。它是有这样的利害性和利害关系。
问：如果父母本身的生命也是有问题的，是不健全的，又怎样呢？
答：这是他的事，不是你去管的。
问：我们这个人住在那里，出生在那一个时代，出生是什么民族，都不能去选择。
答：你既已生在那边，是一个事实。你要尊重这一个事实，这个事实，你是没有办法改变的。神为什么这样安排，我们不知道，只知道神安排奥妙。就像有些人说的：为什么我会生在这里？你要生在美国的家庭，要换成有一双蓝色的眼晴，这个，你就是没有办法。事实就是事实，没有办法改变。
问：出生在这地方，我的心又要顺服，这太难了。
答：在你面前，神给你安排的事实，就要你顺服，不顺服也没有路走。你想拣选别的母亲来生你，不可能！已经生出来活在世上，就好好的活在这里吧！无论你的父母怎样，还是要孝顺他们，这是天性，最好还是要叫我们对父母有所孝敬([**太**19:19**](https://bible.fhl.net/new/read.php?id=23782&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit)[**弗**6:2**](https://bible.fhl.net/new/read.php?id=29340&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。你这理论，讲二年三年也不会清楚，到底还是要孝敬父母。
你已经生出来，作了你父母的儿子，就只能作他们的儿子，这是没有办法改变的。你能学习的属灵功课，就是顺服神大能的手下，经历神的怜悯。
问：离了婚，再婚就犯奸淫吗？中国人的背景，不允许基督徒离婚，离婚再结婚的就犯奸淫。西方的基督徒，却允许再婚，差别那么大？
答：这问题不是从道理上说可以或者不可以，或是有什么理论来解释。是要根据具体的问题来看。
要离婚的情形各有不同，原因各有不同。一直用道理去套不行的。因为离婚的原因也是很复杂，内容方面也是很复杂的。各个人情况不同，是很复杂的。对这问题要先知道具体的情形是怎么一种情形，才可以说。
问：假如有一对夫妇，没结婚前已认识主，这是神的心意，是神的配合，他们之间遇到什么困难，要解决还是有一个根基。若是(后略)
答：不信的丈夫，要离婚就让他离([**林前**7:15**](https://bible.fhl.net/new/read.php?id=28503&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。已经离婚，己经判断离婚，已无夫妻关系。因这关系是根据法律的，就是根据你的结婚证，没有证就不是正式的，不是法律承认的。有结婚的手续，有离婚的手续，就清楚了，没有关系了。他走他的路，我们走我们的路。
你说："那么，还可结婚吗？"可以，因你结婚没有违背婚姻法啊！
问：这一点，从法律观点，我可以理解，但从圣经看，主说："凡休妻的，若不是为淫乱的缘故，就是叫她作淫妇了，人若娶这被休的妇人，也是犯奸淫了。"([**太**19:3-18**](http://bible.fhl.net/new/read.php?id=23766&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))我不明白...(后略)
答：主说：人休妻，休妻后再娶就是犯奸淫，另嫁也是犯奸淫，主这里所指的情况和一般的情况不同。一般，经过法律给人权利，你再登记结婚，法律是给人承认的。人这方面按着法律都是正正当当的，你不能把属灵的东西硬塞进去，硬塞进去，你就无路可走。
属灵的这方面，也是有不同程度的，各人层次都有不同。对"幼儿园的"就没有要求那么高。如果他自己愿意因着什么不再结婚，这是他自己跟神的关系了，就是按着他有这个力量而作。如果他没有力量去一生守寡，他这样做就不现实。这个需要主的怜悯。现在，各人要按着自己的情形去做，他要做下去，也是可以。所以，我们对教会，也要好好的看顾，不能够用死套来套。
问：(离婚再嫁娶。)
答：旧约也有离婚的，离了婚的也有再结婚的，只要不在外邦人中间去寻找，乃在神子民中间就可以。最好当然是离婚后，不嫁娶，专心为着神。最好是你说的情形。但现实是，他(或她)一辈子这样长久，怎么过？
问：很多人说："离婚了，不要再婚，再结婚，就犯罪。"
答：问题是，都接受死教条！圣经是说，不信的人，他要离，由他离([**林前**7:15**](https://bible.fhl.net/new/read.php?id=28503&VERSION=unv&strongflag=-1&TABFLAG=0&ide=1&m=#hit))。可以让他离婚，就可以结婚。离婚的问题，已经解决、清楚，结婚就是我们个人的主权。如果离婚可以，结婚不可以，那么，要叫人走什么路。
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说明
谈话记录(十六)──《贵重的器皿》下册，这本册子是从一位八十多岁主内的老弟兄同弟兄姐妹的见面交通中摘录，整理编辑而成。其内容丰富，紧扣属灵生活的实际。相信对有心寻求神，追求生命丰盛的弟兄姐妹，会有很好的帮助和启发。愿圣灵在每位阅读的弟兄姐妹心中作引导，使更多的弟兄姐妹认识并走上这条生命成长之路。懂得在每一天的实际生活中，如何顺从圣灵、对付己，操练属灵生命的长进。从而对这位爱我们的主有更深的认识，并且能从内心：与主更亲，爱主更深，在实际生活中见证荣耀神的名，等候主的快来。
本册子是柯怜悯老弟兄于1999年7月5-9日期间，在深圳和广州十二次交通记录选文（8-12），弥足珍贵，呈献恩主手中。愿主祝福使用，荣耀归神。
未命名章节
注
本册子括号内标注的圣经章节，不一定是指前文的内容是圣经的原文，而是说圣经在这方面有相关的内容。目的是让弟兄姐妹可以参看相应圣经章节的内容。
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談 話 記 録
《贵重的器皿》下
( 十 六 )