第五次交通
选自2000年12月24日晚
问：属灵的长进有说灵命四层的，有说灵命七层的，灵命长进的阶段是怎样的？怎么由浅到深成长？
答：灵命有层次，都是理论说的。灵命的东西很难一段一段说得清楚，因为每一段都是经过各方面因素形成的，不是单一面的。每一阶段都有它的复杂性。通过神不住地工作，复杂的东西就会减少，单纯的东西就越来越明确。作为神学来讲，是不会讲得清楚的。
灵程有浅、有深，怎样叫作浅，怎样叫做深？用道理是很难讲的，在实际里，灵程的深浅确是属灵上的一个事实。属灵的深浅，必须你亲自经历，自然而然就会知道。这个和知识不一样，在知识上，有学问的跟没有学问的是不一样。有学问的人就有一种有学问的风度，在态度、意识上，他们都引以为豪的。属灵的东西是深的，人不容易摸着，若是浅的，就很容易看见。
灵程的深浅是道理讲不清楚的。有的时候，人讲得很深很深，其实他里面很浅。这个深浅的实际从我们生活的各方面却是能够表露出来。人家讲他的灵程，你要跟着走，也走不通。那么多的见证，写灵程的书那么多，你按他们所说的去走，也不会摸得到。反正神要在我们身上工作(弗2:10)，我们只管接受他的工作。如果我们去分析有没有进步，自己也会糊涂
。今天我问你进步了没有，自己想想，也讲不出来。（应：按年日应该是很深的，按实际就很浅！谦卑的就会这样说。）
好多人因为要谦卑，就讲谦卑的话，连他讲谦卑的话，他里面还是骄傲的，他只从外面去学习讲这样的话。所以，在属灵上是没有客气的。有什么就说什么，你若要讲得不会错，讲得谦虚点，你的本相越显露。因为属灵的事、生命的事是最自然的(可4:18)，生命是最自然的，没有办法模仿，你要去模仿就失真。一幅真的名画跟模仿出来的，价钱就差很远。真迹的画几十万元一幅也不止，模仿的价值就不高。
所以，我们念了几本名人传记，或者念了些属灵的书，就想去学去做，结果出来都不是原来的东西。史百克弟兄曾说，属灵的领受有第一手货，有第二手货。第一手的，就是从主本身去得着的，从别人接受的，就是第二手货，跟第一手货不一样。
很多时候，我们没有办法直接得到一个属灵的东西，常是从第一手借镜过来，好像是第二手的；但是，圣灵在我们身上作工，加上我们有消化，基督的生命在里面成形，于是，通过我们讲出去的也变成第一手货了。因为我们并没有离开那"第一手"──从天上来的异象，还是继续在那个异象上。"我们要第一手货，不要第二手货"，这句话在国外是经常讲的，话说出来，只表明所有的是他自己的，不是从别人得着的而已。这样，他就是要制造第一手货，结果都变成是人制造的，不是从天上来的。
今天，我们讲史百克的东西，并不是他讲过，我们跟着他讲，乃是我们实在摸着那个实际的东西，而把它讲出去。所以，史百克的东西是第一手的，我们讲的同样是第一手的。
史百克的书，你讲，他讲，大家都讲，三个人讲却是三个人不同的味道，为什么会这样？因为有些人摸到了里面的东西。有些只能讲道理，没有里面的味道。所以，属灵的深浅也很实际的。我们会说自己进步，可是，别人跑在我们前面，自己还不知道！
主说，在前的，将要在后，在后的要在前(太20:16)。这就叫我们不能说："我是老牌的，是历史悠久的。"你说你是老弟兄，老弟兄有什么希奇，老弟兄岂不也是人。所以，在神面前，我们都当谦卑，没有一个人可以骄傲。保罗说："有什么不是领受的。"我们有的都是领受的。既是领受的，就没有可夸的。我是领受，你也领受，从主耶稣基督领受，不是从人领受。所有从人领受的都跟着人，从主领受的，就跟着主，就像主，这是必然的。
有些人说："史百克弟兄交通得很好！"他把史百克弟兄的书都看，又专讲史百克的话，但是史弟兄属灵的东西他没有。某弟兄讲过一句很实际的话，他说："讲生命，就要碰到生命，讲爱心，要碰到爱心，讲温柔，要碰到温柔，讲谦卑，要碰到谦卑。"但是，很多人讲了生命、爱心、温柔、谦卑，却没有碰到生命的东西，就是那实际的东西。
什么叫做浅呢？很多人得救数十年还是浅！浅的东西就是容易满，也容易漏掉。所说的深浅不是道理上的深浅，乃是"人"的深浅；不是道理，是人。道理的，大家都懂，人的深浅，许多人就不懂。我们说生命的深浅是指人的。一个浮浅的人，他什么都是显露的，有什么就讲什么，什么都是显露的，他就是那么多，讲完就没有了。
一个深的人，你就不知道他有多少，他的东西你拿不完，你拿了，他还有，因为他里面装得多。浅的人就只有一点点，所以浅的盘，水很容易满，你从这里拿到楼下，就溢出来，没剩几点水。浅的东西，稍微去摇，水就荡溢出去。如果是深的盆，拿到楼下，水还在！
生命的浅，不是指人道理知道多少，是指他所是的情形。保罗很深，不是指道理，是指他"这个人"是深的，有深的东西。人是深的，就盛得多，不容易给人家全看见。浅的人，他只要一显露，就给人知道了，他只是这么多。深的人知道很多，也不随便讲。
哥林多书，保罗讲到他曾上到三层天──摸到宇宙的最高处(林后12:1-4)，却在十四年后才讲出来，这就是深。如果是我们今天到三层天，明天满城的人都知道了。因为我们会马上作见证，"我看见天使讲话，又得了启示，三层天是最高了。"你一说，大家都知道。保罗在十四年后才讲。这个，我们十四天也等不下去，等不下去就是浅！
"深"就是在人里面给神有工作，神给的东西能装下去，且一直能装下去，这个就不是道理能给人造就的。保罗在哥林多后书四章、六章、十一章说出他经历了那么多东西，就是因着有这些经历，他才成为有深度的人。所以念哥林多后书，你就认识保罗这个人，认识他在神面前那个实际。不是道理讲过去，他是有一个内容！
有的人一得救，就摸到深的东西，他不会随便。随便的人一满就出去，一知道就讲，什么都讲出去。神的工作，是把话放在我们里面，以后还一直在里面作工，叫我们在属灵的深处，实际的活在神面前，也生活在人面前。这一个"深"的生命需要有年日，且要有属灵的管治。
像我以前，也是很急性的，什么都做在面前。以前在劳动单位，我是很急的，今天有一个工作，我马上去完成，一有工作，马上去做，很急性！但是我完成了，"他"立刻给我，再给我。好多人对我说："你这样做是自讨苦吃。"
以前，我看见老传道手下的人十年八年还死沉沉的，就试着去把他们弄起来，结果碰壁。我心里想："如果能把他们转过来，好好事奉主，教会就有转折了。"但他们一直不转，心就急了；心一急，我就有意见，就去搞，愈搞愈僵，愈僵愈搞，弄到他们没有路，我也没有路。后来，我给主带到光中，才知道自己的毛病，就有转机，自己才有了转折，我对老弟兄的态度也改变了，倒过来很尊敬他。
圣经说，看见老人，你要站起来。我们看见老人却感觉讨厌。你讨厌老人，就倒霉，因在神面前你已经不站你的地位。所以对老人家，对年纪比我们大的，我们要尊敬他们(利19:32)，这是我们要学习的。你尊敬他，他对你给他的反应和印象觉得好，对你的态度也觉得对，这样一来，情形就改变，彼此关系也改变。再者，别人看我们情形也改变，就改变对我们的态度，神就开始在这里有工作，在这里就有一个开始。这些都要经过一些实际的情形才学习得到。
以前我也是很浅的，有什么就讲什么。我一直要做复兴家，到这里开会，到那里开会，到了一个地方，广告出去：某日至某日，一天几堂，讲员是谁。海报贴起来了。我现在回想起来也感羞耻。那时，我们里面都没有什么东西，只把名字（讲员）摆在那边，就在台上讲起道来，知道情形的人，就不会服气："你有什么了不起，也来开会！"不知道的人会想："呀！不知是怎么一个大复兴家呢！"也跑来盼望听听。那时候，我们要讲什么也不知道，总是准备一篇来讲，没有了，再准备一篇，我们是浅到这样；以后，我们就一直在转折，不转折也是没有路走，直到鼓岭交通，才听到这些深的东西。
即使经过鼓岭，有些人以为听了这些就够用了，可是，下来以后，却用不上去------愈用愈不通。我们也不敢随便，认识了单单有这些话语还不够，还要通过时间，通过许多事情，通过几年的学习...直到今天，我们还在学习。因为人没有多少学习，就不能帮助别人；要帮助人，他们的困难，你必须也曾经过，才能产生生命的供应。这是很实际的东西。
如果没有这一个（内在的生命的基础），就会以恩赐来代替去带领人。恩赐是外面的，如讲道、作工等，生命如果有恩赐配上（就是说恩赐如果能把生命带出来），这恩赐才能把里面的东西带出来。里面如果没有"东西"，只是靠恩赐去讲一些道理，就不会供应人。
那时，我们都是凭着自己的理想去追求，今天要讲一篇道理，就好好去准备，准备时还会好好禁食祷告。禁食祷告做什么？就是为求主叫我把道理讲好，并不是祷告神叫弟兄姊妹得着生命的供应，得着属灵的造就！讲的道能讲得好，我就满意，感觉就很好，其实，好是好，所讲的并没有帮助人。
说到深，深也是无底止的。
说到浅是一般大家都存在的。有的祷告可以表现他的浅，唱诗歌也表现他的浅。他是浅的，不管他做什么都是浅的，但是自己也不知道。表面上，他在咿咿呀呀地唱诗，表示他很热心，但都表现出他很浅。
我们曾在和保罗相同的场合里，听见他们（所指那些浅的人）在学保罗和西拉在里面唱诗。他们是要唱给人看！但是他们越会唱，我里面越感觉不是味道。怎么知道？因为他们就是表示给弟兄姊妹知道："我们在这里受苦还会唱诗，还会赞美。"过了几天，他们倒了、翻了，倒翻到今天，还没有悔改。他这样唱诗、大叫，只是外面的。保罗、西拉他们当日唱诗，是圣灵充满的，所以"地大震动"(徒16:26)。而"他们"却没有圣灵的充满，唱到喉咙痛，连门也不会震动，是不是？他这从外面学的，没有作用！
其实，在那样的场合里，并不是该唱诗的时候，因为你要知道，在这时候，你是怎么遭遇的！你应该晓得现在受打击、受损，是心受创伤的时候。你要从深处受创伤里，唱出歌来，才有一个内容。所以，我们的唱诗跟一般的音乐歌曲不一样。音乐是唱好听的，诗歌是唱心灵的，我们所有的诗歌该是从里面出来的一种心灵的诗。
我们有些人，在一段时间里觉得很浅，后来就比较进深！有一位弟兄，神学毕业到这里来游历，他趁别人游佛寺时，自己找到一个机会和我们交通。他问："我们作主的工应该怎么样？"我说："你念神学毕业作传道人，还不知道怎样吗？"他再问："应该学习什么呢？"我说："有一件。我们的浮浅要给主挖得深一些。"奇怪，他不明白我们为何对他说这话："要深一点，浅就不行！"(太13:5;路5:4)
因为他"浅"的情形很明显地暴露出来，他非常会讲。我说："你如果浅而轻浮，你的讲话，不会有份量。一个嘻笑的人，讲话就没有份量。你去传道，传的时候是嘻嘻哈哈的，谁要听你！你要稳重一些，深一点，人家看见你，听你，感觉你这个人还是比较稳重；你的讲话，别人起码会接受一点，会听一点。"
后来，他从公会出来，就不被人雇用做传道了。这时，困难来了，家人反对他，自己生活也有问题。以后我们再见面，就看见他进步一点，那轻浮少了很多。到他结婚以后，再来，就显明更进步，那时，头也抬不起来了，因为结婚以后，实际问题来了，意见来了，吵架来了，搞到矛盾很多，没有办法理想。不只头抬不起来，话也讲不出来，态度一直有改变，情形就不一样。人没有经过些为难，态度就很轻松，也很轻浮的，到事情发生才踏实了；这时对他来说，深浅就不是道理的问题，而是人的问题。
一个道理是深的，给浅的人讲也变作浅的，若是深的人，浅的道理给他讲，也是深的。
我们所讲的"深"与"浅"，完全不是一般人的观念，这是个属灵的东西。所以有深度的人，讲深也可以，讲浅也可以，他讲深讲浅，别人都会得到帮助，得到恩典。为什么？因为深的人讲浅的东西讲出来也是深的，因为会带出属灵的东西。约翰福音三章十六节，是我们认为最浅的，但是你有主同在，天天讲，人还肯听。
以前国外有一个人专讲约翰福音三章十六节，他说："明天我们还讲这个，今天听过的，明天不要来，让没有听的人来。"结果第二天来的人更多，因为来听的人，有新的，也有旧的。他一个礼拜都讲约翰福音三章十六节，大家都听，听来不觉讨厌。为什么？因为神同在。有的时候，我们跟不信的人传福音，信徒在那里听福音，比听造就的信息更注意呀！因为他们在看，你是怎么去传的，朋友们听福音是怎样得救的，在这里，就学了些属灵的技术。
属灵没有技术也是搞不好的。像人去抓鱼，没有技术就抓不到鱼。看别人钓鱼好像很快钓到，等到自己去钓，就发现，鱼总是不上钩。
属灵的工作，你没有学到技术，你没法去做。属灵本身，没有技术可言，而技术是属于我们自己的。我们如果熟悉生命的情形，又通过我们的一些经验，就会愈做愈通。不然一个罪人交在我们手里，也给我们弄坏了。如果你真有神与你同在，神恩待你，神祝福你(创14:19创26-29利9:23申23:5)，别人自然会来找你，不然，世界这么大，你去找谁？圣灵如果没有感动，他会找你吗？神会感动人来找你。如果我们不会帮助人，神不会感动他来呀！这是很现实的。
我们一向没有请人来，但是有人要来，我们也不拒绝，因为他要交通。生命的东西都是从主白白恩典来的，恩典白白得着(启21:16-17;罗3:24)，也当白白给人(太10:8;林后11:17)。我们相信是主安排的，我们就接受。
上次有一位弟兄碰到浙江的弟兄，带来交通。交通后觉得好，但是他对别人说，我们没有再请他，如果再请他，他会再来。他等候我们去请，而我们不请，主若感动他，他就来。他既然没有感动，没有主的引导，也拉倒了。
如果我们喜欢人多，也可以请很多的人来，但是这样请来的，有没有效果，我们没有把握。我们是求主说："是该来的，主，你感动他来，不该来的，你拦阻他来。"我们只是简单摆出主的心。所以凡是来见面的，他要来，我们就说："主要他来，我们就作，我们就帮助他。多少总是会给他一点印象。"
问：这属灵的生命该怎么去经历？
答：你说"该怎样经历"，我们经历几十年，真是讲不完啊！你叫我讲，我怎么去讲。但是，所有的经历，归结起来，都是"归于基督"，就是圣经所说的，万有出于基督，经过基督，将来，万有也归于基督。
我们这一生的道路，开始于基督，由基督带领，结果就归于基督。只要归于基督，从基督出来而帮助人，才能叫人得造就。如果凭着我们的经验去讲，是讲不完的，也不会帮助人。这是实在的。
许多中国基督徒到国外去，作见证，说如何受苦，一直讲自己怎样受苦...讲很多的，半年以后，就没有人听了。他们说："你讲这些苦，怎么受苦...世界已经苦得很，你再增加这一个苦，给我们添苦！我们不听。"
主的受苦已经过去，他已经得了荣耀，我们将来，还要同他得荣耀。所以，我们以往的苦都过去了。今天如果有的，是我们新的十字架，我们还要经历。我们不能说："十字架已经够了。"我说："还不够呢！"因为今天的需要这么大，怎么够呢！像在你们本地，人这么多，我们已经无法应付。真的，没有办法。
有些人来，他们说："我们要来中国事奉，来中国作工。"我说："你这个人没有办法作工。你只学习一点道理，就去做吗？"他们说："戴德生也能作，我还不能作吗？"是，戴德生来中国作工，你要学戴德生吗？你作不来。因为戴德生到中国是有受苦心志的，你没有！你只不过来中国游历一下，又回去了。今天，你作出什么来？没有呀！(受苦心志:彼前4:1)
我们认识的那些从外面来的人，实际上，他们没有作什么。最多，他们把书带来，带来好书还好，带来坏的，更是产生负面作用了。
到国内来，工作就不可能有太大的宽度。但是，他们反而感觉到这里面有深度。在国外，他们要找这个深度就很难。
个人有深度，带领信徒才有深度，等到教会有深度，大家的深度加起来，才有内在的力量。人家到教会里来，就感觉到这里有一股力量，有一个深度！
你问到灵程有几层几层，诗篇里的上行之诗(诗篇120-134)，也就说到这方面。"上行之诗"所说的层次，跟宾路易师母所说灵程有几层的话正相符合。宾师母所说灵程的一层一层，都是她自己经历出来的。只要我们有一点灵命上的经历，就会碰到，都会认识灵程的这些层次。你在灵程的哪一个层次呢，怎么由浅入深？这一个由浅入深、这一个事实，在灵程上是存在的。
现在，我们在这里，大家有交通，是"有通"呢，还是"没有通"，就是根据你所在生命的层次。你在什么层，你就在那一层的程度里去理解（认识）。讲到那层，你如果正在那一层，你会理解，会起共鸣！虽然起头的时候会模糊一点，经过交通就更清楚，更肯定这个属灵的事实。
至于我们自己，却不要在理性上去分析自己在什么层（在哪一层）。你去分析，结果就会要求自己去做------用人工去作，用人工作出那一层的情形来，这也不自然。
出于神的，就很自然，你是什么层的，就是什么层的情形，一点不能假。这些一层一层的情形，用世界的话说，是经过"斗争"，就是经过里面的矛盾而达到的，经过这些矛盾，你就在灵程上，一层一层进去。
二十三篇讲到灵命的道路，是说灵程说得最准确的一个例子。
它由"耶和华是我的牧者，我必不至缺乏"开始。我们的灵程就是开端于"让神作我们的牧者"。"他使我躺卧在青草地上"------给我们饱足；"领我到可安歇的水边"------这里有喝的，解了我们干渴。
"他使我的灵魂苏醒"(诗23:1-3)------我们经过青草地，溪水旁，感到很满足，但是还有疲累的时候。在我们得救以后一年或两年期间，我们觉得很好，但是接下去，第二年以后，或是到了第三年，我们却感到好像什么都塌下去了，没有救恩的喜乐，失去了平安，要热心也热心不起来；这时候，真需要灵魂得着"苏醒"。"苏醒"的意思就是恢复。
下面说："为自己的名，引导我走义路"。主会因着他自己的名，用义路来带领我们，因为主必负责我们到底。这里说出我们所走的道路是怎样的。
再下去："我虽然行过死荫的幽谷，也不怕遭害，因为你与我同在，你的杖、你的竿都安慰我。"啊，死荫来了，黑暗正包围着我们，却不用怕。神应许我们："不用怕"，神与我们同在。在这条路上，主作我们的竿，作我们的杖，正带领着我们。
"在我敌人面前，你为我摆设筵席，你用油膏了我的头，使我的福杯满溢。"虽然仇敌攻击我们，给我们很大的压力，但是基督是得胜的，并且，他还给我们"摆设筵席"，就像打仗以后，君王给将士们嘉奖一下一样。这就是唱凯歌的时候。
"我一生一世，必有恩惠、慈爱随着我。"你看，多安稳呀！我们的一生一世都有耶和华的慈爱随着，这样，我们安息了！
"我且要住在耶和华的殿中，直到永远。"(诗23:6)------神与人永远在一起，这就是神的殿。我们的身体是神的殿，有圣灵住在我们里面，有神住在我们里面。所以，这身体又称为圣灵的殿、神的殿。这样，我们的生活就安息了。因此，我们要天天活在主面前。圣殿在哪里？就在我们里面。圣殿在哪里？就在我们身上。当在我们聚集的时候，主在我们中间。圣殿不是教堂，神的圣殿是活的！哦，主在你里面，主在我里面，也在我们中间，耶和华的荣光充满圣殿！
诗篇二十三篇，就是我们的灵程。
应：这个弟兄平常看很多书，知道灵程有四层，还有几层几层...其它的书，他也看很多，神学的、哲学的，什么《庄子》、《老子》，也看了。
答：我们要多看圣经，因为圣经是神的话(提后3:16;林前15:3-4)。我们最好多看圣经，专心接受神的话。你接受那些其它的东西，空间、时间都给填满。神的话来时，你装不进去。
有一位出名的布道家------某博士，去传福音，竟然要人家去研究佛经，研究可兰经，研究世界宗教、老子、孔子等，叫人什么都拿来看，把基督教拿来参考，最后叫人得出结论------神才是真的。他这样说，叫人经过这些，经过了几年，才来认识基督教的神是真的，多麻烦呀！他叫人这样子认识"神是真的"，但是，神跟他还没有关系！他这样做，是害死人呀！
那天，我们稍微听一下他那个录音带，看他这样说，这样讲道理，讲福音，心里就很纳闷。根本就没有福音，反而是混乱福音。里面讲的，都没有讲到基督，只是讲到他的理论。最后，他再谈一点（在录音里）。他谈："我们这个东西都是经过研究的，以后再从自己的心灵发挥出来。"在这里，我们要问："这是不是心灵的？"不是呀！这是他从他的魂的潜势力发挥出来的。他口讲这个从"心灵里发挥出来"，实在是以魂的东西来代替；因此他们才说出这些理论："人并没有灵、魂、体三部分，有的只是灵魂和身体两层。"因为他讲的道理只有这两层。
我们做基督徒，念圣经已经来不及，还念这么多其它宗教的东西干嘛！科学知识的书，倒是我们做人应该知道的；至于各种宗教信仰的东西，你信什么，你就要服从它那个源头，听那个源头的话。你还要去听那人制造出来的神、人制造出来的宗教吗？这样做，根本就是混乱神的道。
神如果怜悯我们，宗教里面的东西，神要给我们看清楚──(撒旦深奥之理)！首先，我们应当清楚的就是：这些宗教的东西，我们不要！
最近，我们认识一个乡下人，大家认为他是个罪人，因为他常偷东西，被抓进牢去，出牢以后再偷，二年之内关牢三次。
这次，他说："我要信耶稣了。"我说："好！耶稣要救罪人。"他说："你说我是罪人，我就承认我是罪人(提前1:15)。"他信了耶稣，信耶稣要救罪人。
他说："我说信，就是信了。"回去以后，他立刻告诉妻子说："我已经信耶稣，接受耶稣。"妻子大骂他，骂得很凶！他说："若是以前，这样骂我，我会把她打死！岂能给她骂？"但是，他心里想："她要骂，就是灵了，我信！我还要信主。"没有跟妻子计较。他对妻子说："初一、十五，你拜什么我不知道，但是拜过的东西，不要给我吃！"奇怪，妻子在未拜以前，就把东西留起来给他，拜过的由自己吃，不会给丈夫吃。
我知道他以前很多坏习惯，现在信主，我对他只说一点话。我说："我们乡下人，出口就骂人，骂人也骂惯了。"他说："是啊！"我说："你信主了，这个坏习惯要开始改过来。你现在是天上的人，要学习讲天上的话呀！是地上的人就讲地上的话------骂粗话，还没有讲话，就先骂人一顿，这在乡下人中都是很普遍的------现在你信主，要改这个。"因为平常他骂粗话，很难听，很粗鄙呀！
信主以前，他拜偶像拜得很厉害，过年过节真的拜个不停，这又拜，那又拜，拜到最后，床有床的要拜，厨房有厨房的要拜，猪屋也有猪屋的要拜，拜不了！有一次，母猪生了八只小猪，猪屋里有一块石头倒下来，他要把它装回去。安装时，他打一下，小猪就死了一只，再打一下，又死一只，连打五下，连死五只猪。这样下去，他不敢再打了。他说，这个迷信的东西很厉害。
他经历了另一次迷信的事，是在他结婚后发生的。他做了两张凳仔，涂成红色，到生孩子的时候，孩子的眼睛原是白色的，一下子都变作红色的。呀，真奇怪。人家孩子的眼睛是白的，他的却是红的。他想不通这迷信中间有什么窍门？他赶快把二条红凳子刨得白白的，一下子，孩子的眼睛就好了。
后来，这位弟兄以这事问我："这是什么道理？"我说："这是迷信的东西，你信有就有。"
他信主以后，母猪再生小猪，后来小猪又死掉。本来他想：我信主，神必保护我，叫小猪生得好好的。后来，他就改变想法："人死都不算什么，猪死又算什么呢？我还要信，还要信主！"他说："我拜上帝，小猪死了，如果我不拜上帝，猪也是会死的。所以，这是外面的东西，不必去管，我还是要信主。"他要信主(徒16:31,15;帖前1:7)，就信下去，外面的东西都不能影响他。
基督的福音不是理论的，若是理论，另有一个理论比你强，就把你推倒了。你若实实在在地信入到里面去，反对的理论再多，也不会把你推倒。这个就是属灵实质的东西，不是理论的。
所以，我们要带领初信者从得救开始，就一直走属灵的路。信徒要能不断地带到生命里面去，正如圣经的话说：往下扎根，向上结果(赛37:31)。你要结果，你里面必须扎根。一个属灵上没有扎根的人，要叫他结果，根本不可能。一个不扎根的教会，你要她结果，就是结出果子来，外面好看，里面还是枯干的。因此，我们要有深度，这个深度是里面的，这个是人看不见的。
你若要人把树根翻出来看，"啊，你的根是这么深的！"它就要死掉。树根是看不见的！你相信树底下有树根就好了！你不信，强要人给你挖开来看，真挖开就死掉了。故此，深度是看不见的，树愈种根愈扎深；就是强风吹来，它也不会倒，因为有深度。
今天的教会，稍微有一点风吹草动就倒，就是因为没有扎根。五十年代的时候，若是我们没有摸到里面的生命，我们也站不住。到了五十年代以后，甚或六十年代、七十年代以后，教会的根如果没有生得那么多，恐怕，我们也站不住。
当时全国聚会处，为着要脱离这些不是神所要的东西，也是很为难。当时，很多人出来以后（脱离公会），又跑进去。为什么？因为他里面的生命不强。很多人为着要有工作，为着可以自由做工而不受压迫，可以利用这些机会去站讲台，又跑回宗教里去。那些人跑回去站讲台，占地位，做工到现在，已经二十年，他没有办法把人带到实际里，自己也掉下去了。
我告诉你，我们不只是以前受反对，七十年代开始，我们还是受反对，特别是"聚会处"在全国都对我们有意见。他们说某人没有聚会，没有擘饼，什么都没有。有些人听了，觉得好奇就来看，看了以后，有一位弟兄说："别人说你们没有聚会，但我发觉你们聚会比别人更多！你们没有聚会，是礼拜天没有擘饼，没有做礼拜，表面上好像什么都没有，但是你们三个、五个的交通却是不断的。"他又说："你们的聚会比别人的更多。你们不是没有聚会，只是不像别人印象中要的那些聚会而已。"这话倒说清楚了。
有些人责备我们违反圣经"不可停止聚会"的话。他们用这句话来为难我们。我们就问他："什么是聚会？你讲一点给我们听听。"他们答不出来。我再问："你们现在的聚会跟圣经里的聚会一样不一样？"他们也不敢说。我说："圣经里的聚会：人一到聚会中，他们的脸就要伏下来说：'神真在你们中间。'(林前14:25)但是，人到现今的聚会中，都没有看到神！是没有呀！"
因此，关于聚会，必定还有一个关键的点。同样的问题，现在也临到你们了，你们在外面受为难，就是一件荣耀的事；很多反对临到我们身上，这也是神的祝福(太5:11)。
有内地出名的布道家，听见我们的情形很不高兴，甚至公开地说，要奉主的名捆绑我。人家把他的话传到这边来，听了的人都替他担心：他在胡乱祷告！
我们没有被捆绑，因为他捆绑不了。为什么？因为他那个"奉主的名"用不下去。结果，他现在半身不遂，整天躺在床上，话也讲不出来，好几个地方的人都知道这件事。
他公开在讲那些话的时候，他这个人，我们都给他算透了。以前他要去布道，都会来找我。他来找我，我也客气对他，当谈到里面这个东西之时，再谈不下去了，因为他不能讲呀！
时间要把人考验出来，所以你不要怕，用社会的话说，最终的胜利是我们的。主是得胜到底的，最终，还是主得胜！
这两位在我们面前的，是两兄弟，若不是主的怜悯，他们不是跟在呼喊派里，就跑到公会里去了。这些都是组织性的工作。他们今天能以在这里和我们彼此交通，是蒙了主的引领。从前，我们不认识他们，以后，他们找到交通，神也一路将他们带领到这里。