第九次交通
选自2000年12月26日早
问：怎样可以更清楚认识教会？有人讲"跟随羊群的脚踪"的话，叫我们要跟随教会的带领，这话可信吗？
答：人用道理来讲属灵的事，愈讲也愈糊涂
。你要学习一个东西，带领弟兄姊妹时，也准备别人对我们有话说，有批评。对这些，我们不要怕。"不许可批评负责人"，这就不是一种对的态度------这水平比世界上的人更低。那些作官的，也会认为人对他的批评，可以叫他知道自己的错误，用以纠正施政。这种态度比较对。特别在国外，人民对总统也可以批评，民众有议论，作领袖的也要回答。
旧约的摩西也是这样。以色列人在旷野发怨言、议论、反叛是多次的，摩西也要遇到这些事。这么大的先知，说几句话，就可以解决问题了，他也可以想办法一个一个来对付。但是每一次，人家在吵，在议论他，他都到神面前去俯伏(民14:5;16:4;20:6)。这就是一个作属灵领袖的人应该学习的。
讲到摩西，就是他姐姐米利暗议论他，他也只是俯伏在神面前。他不是说："你怎么来议论我这个大先知？"就因摩西这个态度，神对米利暗说："你毁谤我的仆人了。"米利暗也许心里说："这是我的弟弟，我是大姐，为何不能论说他。"在家庭里，她也许可以这样作，但是在这里，神却说："摩西是我的仆人，今天，你竟然在议论我的仆人！"
你们，一个在属灵上作领袖的人，要忍受弟兄姊妹们各种的批评和议论。他在神面前，只能越过越谦卑，越过越俯伏。就因这个态度，他才能蒙神祝福，叫他有属灵的能力来带领弟兄姊妹；也借着这些反对论断他的说话，叫他向主寻求帮助。
我们再来看另一件事，就是当以色列人拜金牛犊之时，摩西的态度怎样。摩西的态度很不一样。他从山上下来，带着两块法版。下山时，他看见山下那么热闹，他细心打听，发觉原来百姓围绕着金牛犊在唱歌、赞美、跳舞------以色列已经败坏，离弃神，拜金牛犊了。
百姓既离开神，神的话（法版）就已经没有对象去说了，摩西就把法版摔破(出32:19)。下了山，他面对百姓拜金牛犊这事，就说："谁是站在神这边的，要过到这边来，杀你们的弟兄。因为他们带以色列民拜偶像，拜金牛犊。"利末支派就出来，拿着刀杀背叛神、拜金牛犊的人(出32:27,28,35)。后来才停下，因为已经杀够了，满足了神公义的要求。
神的爱有爱的要求，神的公义也有公义的要求。爱的要求，就是赦罪、赦免、宽容。神公义的要求，就是人抵触了神的政治，人必须被对付，直至神公义的要求得到满足。本来，全以色列人都是祭司，就因这次堕落------拜金牛犊，利未人体贴神的心情，就杀了背叛的人，所以祭司职任就只归利未支派了。
今天，整个基督教世界已经"拜金牛犊"了。平常，大家都知道，巴比伦是宗教大联合，所以，要脱离。而金牛犊又是另一个性质，金牛犊就是人造出来的神，是亚伦应以色列人的要求而造的。
以色列人因为看不见摩西，就说："摩西跑到哪儿去了？我们再看不见一个领袖！亚伦，你必须为我们造一个金像，好让祭司带我们走前面的路。"亚伦给他们七吵八吵，就说："可以，把你们的金链、金器奉献出来！"百姓热乎乎的把金器交出，一经过火，金牛犊就出来了。
以色列人对所造的工作很热心，很出力，很喜欢奉献，这金牛犊就是代替神的，他们称之为"带我们出埃及的神。"他们是堕落到这个地步！使徒行传提到这事时更说："他们欢喜自己手中的工作。"(徒7:41)金牛犊出来了，他们非常喜欢，欣赏着说："这是带我们出埃及的神。"他们喜欢自己的工作！
今天，许多人就是喜欢在教会里面做些工作来代替神。所以凡对自己的工作满意、欣赏的，这就是拜金牛犊的原则。
我们今天有这样的交通，若是我们也像他们一样，停留在欣赏自己的工作，到处宣传："你们来，一同做这些工作，建立一个世界上特出的东西！"这就是金牛犊！金牛犊就是到处宣扬："我这个对！这是带领我们走路的神。"
"他们喜欢自己手中的工作！"这个代替了神的东西，要把它区分出来！所以，有的时候，教会起分化，起纷争，人看是坏事，从实际来看是好事！因为可以把属灵、不属灵的分化出来。
当某地教会分裂，有姊妹来告诉我，她很难受，做了几十年劳苦的工作，结果分裂了。更不好的，是还告在外邦人面前，她说："这真是很难受！"我说："你不要难受，这个是必然的。"
我说：这是神的手。人造巴别塔，是要顶天。巴别造成了，人离开这塔要走多远呢？他们要"再远也要看见塔"。若走到一个地方不能看见，你就不要走了------要在能看见这塔的范围去生活。这样做，就是不要分散，反之，要集中(创11:4)。但是神的目的，却是要人生养众多，遍满全地(创1:28)。巴别的原则就是要跟神顶（跟神作对），他们怕人分散后，自己的人会给人拉走。
但是，神打岔他们这个工作。怎么打岔？叫他们的口音混乱------一下子很多种话出来，彼此说话不通，巴别就建不成了。于是能讲通的人就各走一路，组织也给拆散了。
人的工作是要把人集中，去顶天，去跟神作对，因此，神才混乱他们的口音。巴别建不成了。今天，许多人也是要出名作工，把工作都掌握在自己手中，不叫人离开他的范围，这种作法，基本上就是跟神对顶。今天，神的工作是呼召人跟从他。但是很多人也在号召人去跟他们，跟他们的组织。
有一次兄弟很天真的打一个电话给我："老弟兄，你不要成为一个偶像。"我说："对。"（众笑）。假如我们没有学习，有这样一个小孩子说一句这样的话，就会啼笑皆非。但是，他这样说也说出了一个事实。我就说："对，我自己也真怕成为人的偶像。"
所以，我一直说："我们的交通，要一直在圣灵里，在生命里。"我们实在怕做这个，做那个，怕讲很多，吩咐人做这，做那。如果是这样，这就是巴别塔。
如果是神的工作，还要我们去作神的参谋吗？神不要人去做参谋。摩西是神家忠心的仆人，也不敢出主意，只照山上的样式去做(出25:9,40;26:30;27:8)。这件事是很现实的。
人都不了解摩西，都不知道他在山上四十天做什么？至于亚伦，他的工作立刻就做了出来，工作是多么明显的！金牛犊是多显耀的！全体民众都在它前面唱歌跳舞。在这个时候，摩西还在山上，直等到神对他说："快下去，山下已出问题。"摩西在山上做什么呢？如圣经所记，摩西正接受神的工作，接受神的启示，接受造会幕的异象。
出埃及记第一次讲到造会幕(出25章起)，这是讲到"异象"。第二次讲会幕(出35章起)，是实在把会幕造出来。单看异象，还不会有会幕出来，只能看到一个蓝图，把会幕造出，不是讲异象那么简单了。像造房子，先是画图纸，按图纸造房子，就不简单，因为要建造的人，要建造的技术，还要有材料------皂荚木、金、银、细麻布等。
在技术方面，要动用绣花工，还要安排其它有技术的人，每一个人都按图样去作。作的人虽然多，合起来，都能拼得起来。一个做上方的，一个做下方的，都按蓝图尺寸，就很容易相拼。如果各人各按想象去做，上下左右方都做好，结果还是没有办法凑合得起来。这就像小孩玩的七巧板，只要其中一块排不好，其它的，无论怎么排也排不好。
所以，神的计划、神的工作是很实际的，我们若有一个东西和别人不相合，不能和别人的凑起来，就不能和人同心。很多人都同心，只他自己古里古怪的，就不和别人同心。他不会怪自己，总是怪别人。
那不能和别人凑起来的，就因他有些突出的东西。这突出的东西是因他没有按照同样的规格去做。小孩玩的地图拼图，块数虽多，因排得好，整幅地图就很显明，若排不好，整幅图形，就搞乱了。如中国地图拼板，是拼江苏那段的，若取了广东那段的去拼合，显出来就是这边不行，那边也不行。
所以，神给了我们异象，我们知道了，还要站在自己的地位（神所安置的位置），去事奉神才行。只要你站好，排好，每一个也排好自己的位置，图案就很显明了。
像奥运会的花式表演，表演者每一个人都排好位置，表演时，就能排出各种各样的花式来。每个人都有他自己的位置，如果有人走错位置，显出来的图案，就不会清楚。
在道理上去讲异象是很快的，实在活在异象中，就不容易。所以我们说谁是大的，谁是小的，都不是人自己争取得到的。我们如果自己有感觉，弟兄们自己有感觉，大家在一起，也不必说谁的里面有东西，（或谁没有），摆在一起，自然都会知道，都会跟着一个比较对的，比较合适的来安排的。
我们不是说，绝对就是这样，而是说，"比较是这样。"今天，整个世界的教会，不可能设立一个标准的教会。事实上，这个不可能，人愈要理想，教会愈不标准。乃是大家都去找交通，从无有中发现出来，找出差不多有的。若要找完全的，是没法找到的。完全，只要在"新郎和新妇"在一起的那个时候，就是圣城新耶路撒冷显明的时代(启21:2)，才能找到。（那是圣洁没有瑕疵的。）
但是，今天，我们只能找比较差不多的，比较可以交通的。我们和各处的人有交通，我们也在想：希望有一处能带领我们，更往深处去。我们也愿意到别的地方去找这种交通。在我们可以去的地方，有比我们更有光，更清楚的，我们也愿意去找交通。在神面前，我们是存这个态度。
凡是体贴人，怕人跑离开，到别处去的，这个态度就是不对。你怕？其实不必怕，你有，就是有，没有就是没有。即使你有，而有人要离开，到他真的饿、有追求时，还会回头找你，这是肯定的。
也有人来跟我们交通，后来离开一段时间，最后，还是要求再有交通。我们就把过去的忘记，还是和以前一样一同交通。因为生命才叫人满足，才把不是生命的吞灭掉。
以前我们听到"生命吞灭死亡"(约10:10;11:25;徒3:15;罗8:2,6)这些话，听了也不会懂，一直等到经历的时候就懂得了。"生命吞灭死亡"，没有碰到时，以为都是人讲出来的，会觉得很抽象。"生命不生命"你怎么会知道？
某弟兄来交通时，就提出过这问题。我回答说："弟兄，你受了伤，因着有些事情，你的灵受了伤，你这个伤要恢复。受了伤的，需要医治。"圣经说："神创伤你，也医治你。"怎么知道他的灵受了创伤？因他的灵出来时，带着创伤的情形。像一个人，脚扭伤了，走起路来就是一拐一拐的，这就显明他的脚扭伤了。人的身体有什么毛病，就会有什么毛病的现象。
在属灵的人里面，有一点很重要，就是要保持我们的灵在正常的情形里。人的灵正常，就是说他有谦卑的灵(赛57:15)，有喜乐的灵(路1:47),有温柔的灵(加6:1)。相反的，不正常的时候，就有狂傲的灵，有嫉妒的灵，有忿恨的灵。正常的灵，会有爱，有温柔，有谦卑，有公义。不正常的时候，这灵有嫉妒，有骄傲。
对于受伤的灵怎么办？人有受伤的灵，若他还要作工，伤得就更厉害。受伤的灵去作工，不但工作没有果效，灵的创伤就更厉害。《属灵人》、《人的破碎与灵的出来》、《话语职事》这几本书要去看。《属灵人》讲到"人的灵"里面的情形的那部分，要好好看。讲到人情感的情形，思想的情形，那些部分也要去看，里面给你讲得清清楚楚。
过去，我们讲清楚了，听清楚了，但是属灵的东西没有摸到。我们说思想不要混乱，但是自己却乱得不得了，自己是模模糊糊的。圣灵的工作就是借着各方面一直给我们作工，越作越清楚，越作越明亮、越明显。
现在，原则知道了，解决问题也容易了。国外很多人来交通，在交通里，能说的，我们就说，不能说的，也不去说。因为他如果不懂得回转，反以为我们是坏人，我怎么能强拉他呢！那些真有一点接受的都会通；他觉得里面有一条路，那就是有一个开始了，以后，还学习不完呢！
所以，多学习就多"通"，多交通也多"通"，一直增加下去，以后对每一件事，每件事都会清楚。而清楚的度数也是无穷的，同一样东西，今天清楚，明天再清楚，以后还再清楚。有了一个光，但是，还有更光亮的。
一枝蜡烛能发光，到电灯一亮，烛光就不明显了，因灯的光度比烛光更亮。若太阳出来，灯光也不明显了，最亮的就是太阳的光。这一个"光"是一直不断地向我们显明的。因此，我们若在光中，就会一直看见光(诗36:9)，也一直在进步。我们如果不在光中，即使有一点光，这一点光被黑暗包围起来，也会变没有了。
今天，宗教世界是黑暗的，根本摸不着属灵的这个东西。但是，有一首诗歌说："四围黑暗，你却光明，四面不忠，你却赤忠。"虽然这么黑，主耶稣却是光明的，主耶稣还是向神忠心。所以，整个宗教系统都黑暗没有光，我们却要成为光，这就是见证。四面不忠，你还要赤忠，特别是在今天的中国。
几十年来，苦难那么多，忠心不忠心，就从这里考验出来。投机取巧的人，在不同地方就讲不同的话，在不同时期就讲不同时期的话，根本没有骨头。有骨头的人，要站就站，要坐就坐；没骨头的，站也站不稳，都要人家扶着。今天，好多人是没有骨头的，这个跟他讲，他说对，那个跟他讲，他也说对。你这个人没有骨头，没有主题，怎么去事奉主？
我们讲这些，是经过几十年观察的。起初，还没有和国外的人来往，到了能够来往，可以接触时，对各种情形也知道了。（借着来交通的人，摸到他的情形，就摸到他背后教会的情形。）
一间公司生意做得好，是因为经理做事有本事。若是亏本，他这个人再好，也是个亏本的经理。同样的，教会好不好，就看带领的人好不好，带领的人如何，所带出的教会也如何，可能其中的信徒情形比他更亮。如果你们和一般基督徒有接触，就会发现很多信徒比带领的人更亮。因为带领的人只在发号施令，要作这个那个，好像整个组织都是他的，没有一个人敢摸他。在这情形下，如果讲权柄，那是什么权柄？这是人的权柄，不是神的权柄。
如果是神的权柄，是神的代表权柄，他会很"怕"，因为知道是代表神讲话，代表错了，这责任比犯其它罪更重了。什么是权柄？你能作一点就是权柄吗？既然叫作神的代表权柄，这就是神付托你的，你必是有神的付托，才作神代表权柄呀！你这权柄若是人安排的，就是上面给你封立的呀，这样权柄神不承认！
我们人是很小的，我们的名，却不能让人家随便用。一个人利用你的名去跟人接头说；"我是代表他来的。"他用你的名作了很多事，结果亏本了。受了亏损，人家来找你，你必不会承认。你会说："我哪有授权给他？名虽然是我的，但都是他搞的。我不会承认，若真是我授权的，必不只凭口讲。我会有文字的证明。你应该从他收到委托书，才跟他谈才对，才会信他呀！"
很多人说，我奉耶稣的名怎样怎样，但耶稣的名并没有交托他。人的名不随便给人家用，主的名还随便给人吗？这是很现实的。别人随便用你的名搞名堂，你承认不承认呢？你不会承认。
很多人一摆出来就说："我是负责人。"
八十年代初有一个年轻人从内地回来，二十几岁，另一位年轻人就封了他作长老。他见我说："听说你回来，我们要跟你交通，你为主受苦十五年之久，我们要请你作见证。"我说："我不需要作这个见证。"他们说："我要从你得帮助。"我说："要得帮助，可以，但我的见证不会帮助你。"我从来没有一次从头到尾讲见证，就是对家里的人，也没有讲什么见证。因为都过去了。有时讲一点，也为着需要，在交通一些属灵的学习和原则时，才提出来。
他说："我是长老。"我说："这长老，谁给你的？"他说是某人封的。我说："你还没有什么学习，还会作长老？"在旁的弟兄问："他为何不可作长老？"我说："基本上，他还没有结婚。圣经说，作长老要好好管理自己的家，他没有一个家，怎么管教会？"
这很现实。会讲道是另一件事，作长老却不是他所想的这么简单。所以，人想的，人去套很容易，实际摆出来就不容易。到现在，这位弟兄还是不稳定，他转来转去，现在还转到公会讲道理去。
不稳定就是个问题。正常的，该有这个稳定，叫人有一个稳定感。稳定，是每一个基督徒该有的。你若不稳定就是被动的，这里跑、那里跑，结果跑到什么都没有。稳定的人，认定是对的路，就走下去，这样，什么都解决了。人在三叉路上还不定下去，会很苦的，走这也不行，走那也不行，真没办法。直等他断定下去，拣选了主的道路，一定永定，问题才解决，才过去了，其它的东西都不再动摇我们。因为糊里糊涂
的东西太多了。
像一条直线，我们也以为差不多，但是认真来看，起点是差不多，再往下去，有差别了，慢慢就显出不同来，再往下走，距离更远。
有的人说："我是走N所走的路。"走下去却显出越走越远，最后显明完全是对立的，彼此并不一样。
保罗说："我们没有违背那从天上来的异象。"(徒26:9)他一直走在异象中，这异象就是主自己。他是在主里面。
从我们自己的经历看，一面有正面的真理带领我们、有圣灵带领我们，另一面也有反面的东西作背景，叫我们确定什么是正确的东西。有一个对的，也有一个不对的，这个不对的，也帮我们认识对的一面。因为对的有对的果效，不对的也有不对的果效。
工作是出于神的，是凭着圣灵撒种的，就从圣灵收永生。凭着肉体撒种的，就从肉体收败坏。有生命的就产生生命，没有生命，就产生死亡。
死亡比罪更可怕，因为罪人还会知道罪而悔改，死亡黑暗却叫人越走越远，越走越黑暗。死到完全没有感觉，他自己都不知道什么是死！正如我们的方言俗语说："死了，还不倒，还站着像活的一样。"死了就该倒，还站在那边，就是僵尸了。
说严肃一点，教会在这里，如果没有生命，就是僵尸，给人碰到，似乎是活的，其实是死。这个叫人感到可怕。有感觉的人，马上可以摸出是活的呢还是死的。如果里面还有点生命，一碰到就更活了。
像你们所提的那位弟兄，他如果碰到有更强的交通，他里面的"活"就更厉害。不然，生命在他里面也是萎缩在那里。像小鸡在壳里一直啄，啄出洞来，最后跑出来，就更活了，不然小鸡有生命，会叫，却一直在壳里受限制。所以我们也盼望主怜悯他，叫他得着更蒙恩典的拯救，能从限制中出来，情形就不一样。(怜悯:罗9:15,16,23;15:9;林后4:1;提前1:16)根据他说的话，他是接触了一点光，但是不够。他所接触的是在五零年代的情形；是五零年代那时的背景，今天用那一套就不行了，因为用不上去了。
有人问我，工作的再思对不对呢？我说："对呀。"对是对，但是今天用不上。当时用得上，今天却用不上。神的工作有其时代性。像旧约先知，每一个先知都有他那时代的客观需要，神兴起先知的讲论，都是根据当时的情形。人够不上神，神就作出反应。人离开神，神就作出反应。人走错路，神也作出反应，并且一个反应比一个反应提高。
那位弟兄还再问："工作的再思，今天就不能用吗？"我说："还是对的。因为今天的光虽然更高更亮，仍然是在这个基本的道理上发展出来的。"发明电灯的时代，当时应用的范围还是很小，今天电的应用，却已经发展到整个世界去，没有电，就不能生活了。今天若没有电，工厂、家庭都会一片暗沉沉的，怎么去生活？这是从小发展起的。所以，神的工作在这里是一直显明的，一直清楚的。
在路得马丁的时代，因信称义是最高的东西，因为天主教堕落到一个地步，要买赎罪券来赎罪，再不是靠主耶稣了；他们向神父买赎罪券，有钱的多买几张，没有钱的，基本上也要买多少才可赎罪。那时，圣经没有办法公开来读，都给教会封锁起来。等至马丁路德把圣经公开出来，把圣经真理讲出来，整个天主教时代就震动起来，这就是神在那时代的工作。
今天讲圣经很平常，没有什么希奇，因为今天，我们知道什么叫作因信称义。但是，在那时候的人连因信称义都不知道。在我们小孩子的时代，什么叫作得救，也是不知道，因为没有这个福音听；还是N弟兄那一辈起来，因信称义，在中国才传得更清楚。(罗10:9;8:1-2;约3:16;20:31)不然，牧师会说，你不要讲，等到将来就会知道，连牧师自己也没有把握清楚得救。那时候我们讲得救的真理，很多人都反对，他们说："你还没有到天堂，怎么知道得救呢？"
当初N弟兄等三个人开始擘饼，也是一件大事。因为，公会受圣餐都用鸡蛋糕，而他们擘饼却用无酵饼，这也是件新的事情、新的事物；用葡萄酒来喝杯也是很新的事物。他们擘饼都没有人在作主持（公会必有牧师主持），只二、三位擘饼，这也是新的。二、三个人在擘饼好像都"不知道"，却是新的事物！因为当时的中国还没有！
从三个人擘饼开始，以后再从这一点点继续下去...后来发生意见，三个人又产生二条路来，X弟兄夫妇是一路，N弟兄是一路；大家都继续擘饼，也都作工，但历史证明神的路在哪里。这些，都要从历史再来看问题。
或许有人说："N弟兄等三个人起头擘饼，现在，我们也学他们三人去擘饼，神也会作工呀！"很多人要学这个。但是，到了今天，擘饼已经很普遍了，有什么希奇呢？现在的情形是，外面的东西是都有了，里面的东西还有没有呢？里面的东西都没有了！旧约时代，约柜被掳了(撒上4:13,21)，在示罗，只单单留下了空的帐幕(诗78:60;耶7:14)，这有什么用？约柜是最要紧的，这是神的同在，但是，约柜已经不在帐幕里了，这个没有约柜的帐幕留下来做什么？帐幕没有约柜就是没有了神的同在。
还没有开放以前，有人从国外带饼干回来，盒子最为漂亮，很多人喜爱盒子比饼干更喜爱。盒子要摆在显眼的地方，房子里摆了很多漂亮的饼干盒子。
我问说："啊，你有这么多的饼干在这里！"他说："都是空的。"有些盒子是他们跟别人讨回来的空盒子。他说："我把这些摆在这里，让大家欣赏、欣赏。"各种都有，但都是没有饼。
现在，很多人讲教会，只是个空的"饼干盒子"，里面都没有东西，外面做得好看，里面是空的。也许还有一些"饼干盒子"是有东西的，却因舍不得拿出来吃，一直放在那里，过了很久都变质、发霉，不能吃了。这些都很现实，我们是从长久观察、认识，证明出来的。现在讲一点出来，大家都说："对呀！"说对就好。
有时人，心里说好，口也说对，但是他的脚却不跟着走。约拿单就是这样。他的心跟大卫深深契合，心心相印(撒上18:1-4)，但是，脚步却跟着他父亲扫罗走。他的脚不是跟大卫走。他不是跟新原则------跟大卫，他是跟旧原则------跟扫罗走。"他"讲道理，讲得好呀，但讲道理好的人不一定跟着走。
有一次，我们到货摊去，不是买东西，只是去逛逛。我见到一件东西，古里古怪的，就问摆摊的人："这是什么价钱。"他说："你不会买。"我奇怪："你怎么知道我不会买？"他说："你讲这东西好，讲好的人不会买！"奇怪，他怎么知道我不会买？他继续说："经验告诉我们，讲'好'的人，虽然赞你，却不会买。如果他改口说，这个不好，那个不好，或许会买。因为讲'不好'是要把价钱压低一点。"
真的，有一些来交通的传道人说："很好，很好！"他不会走神的路，但那些给你顶几句的，却是嘴巴硬，而心软的。他里面给你佩服，但不好意思说："我要。"因为很多人是顾面子的。仿佛说了"我要"，会把形象降低了。他就是骄傲！如果是谦卑的人，就不会这样。骄傲的人，心里总说："我为什么要听你，我有我的路。"他不会接受你的东西。
真的，你买东西，若讲它好，店主怕你。你讲它坏，他反而会给你便宜一点。所以，很多讲我们道理好的人，反而不会走。
"人"若稳定，他比较会多认识主一些。有一首诗歌说："主阿，我心安定！"因着信，你的心定下来，任何试探不会摇动你。
他叫你："不要去！"那就是属肉体的！属灵的事，能多几位来寻求主，多好啊！他们却大做文章，有时，这也是我们讲话的机会。你真站住立场，他们不敢摸你。敢随便讲的人，都是那些程度较低的，一般都不敢。如果你已经站稳了，他们不敢碰。
问：我们那边的聚会，来的人比较难，有寻求交通的，也有来看看的。有时有人讲些不合适的话，也只能让他讲。
答：这问题还在我们本身。我们里面强一些，且让他讲，看他讲什么。讲的和圣经原则不合的，也有机会给他们校正。如果他有追求，你给他校正，他会再来；如果没有追求的，一直碰壁，以后就不会来。不必我们叫他不来，他自己不好意思，他自己会想："我到你家，讲话都给挡住了。"他就不想再来了。
问：某弟兄来就交通二次，他等候主的心很切，但谈到里面的路，就不一定能交通进去，如何领会每一个人里面的光景？
答：这不是我们一直去注意的。接触到，你就知道。"怎么作"，都是圣灵的工作，是主的工作。我们没法拉他进入这条生命的路。这是神的工作。
问：我再问擘饼的事。（下略）
答：主耶稣说："这（饼）是我的身体，为你们舍的，这杯是我立约的血，为你们流出。"所以擘饼喝杯是要记念主，直等到他来。天主教指经过祝圣的饼和杯，就是主的真体、真血，所吃的饼，所喝的这杯，就是主。天主教这样讲，就是迷信。主说，这是我的身体，这个"这是我的身体"，就如照一张相片，我们说："这是我"的意思。事实是，这相片不是你这个人。
这相片只是个象征，叫人看了，就知道你的像。圣经所记很多东西，都有象征性的，有的作为预表，有的作为象征，就如主是神的羔羊，主是生命的粮...
问：主在十字架上说："我的神，我的神，你为什么离弃我？"主说这话是很孤单，很痛苦的，是吗？
答：主在十字架上对神说："我的神，我的神，为什么离弃我？"(太27:46)你讲这个时，也有属灵生命的感觉。不然，十字架那句话，有些人讲来，也很平常。"为什么离弃我..."他讲讲道理就带过去了，但是里面没有感觉！
主钉十字架，这救恩是个大的东西，圣经称它作"这么大的救恩"(来2:3)。因为在神的家中，这里发生了一个伟大的事实。最大的事，就是你所讲的：神离弃了耶稣，这是最大的苦。
我们先看，主在十字架上祷告说："父阿，赦免他们，因为他们所作的，他们不知道。"(路23:34)透过这个，显明了主耶稣跟神的关系。他是神的儿子，他来就是要赦免人的罪。他在十字架上求父赦免"他们"的罪。所以，在这里有父的爱，有赦免的恩典出来赦免相信的人。
至于主耶稣钉在十字架上向神的呼喊："为什么离弃我？"这里就不是用"父"的称呼，乃是用"神"的称呼。"我的神，我的神，为什么离弃我？"(太27:46)这是因为主钉十字架时，全世界人的罪都压在他身上。在这里，神作为审判官；在这里，神对着罪人，就是在审判，神是掩面不看的！"你为什么离弃我"，就指出主在这里是站"罪人"的地位上，担当了全世界人类的罪，因而神不得不离开他。这是件大事情。
神从来就永远和主耶稣在一起，那一天，却离弃了他，天昏地暗，地大震动，就是显示出神离开他了。
因此，我们才讲，主的苦难有三方面，第一方面是他的身体受苦难，人鞭打他，体无完肤，强要他带上荆棘冠冕...这种苦难，我们都很容易理解。虽然，这已经很不简单了，但这苦难还有人同情。说他是孤单的，还不太孤单，因为还有父神的同在。
主耶稣第二方面的苦难是魂的苦难。魂的苦难就是精神上的受痛苦，主走上各各他山，是犹大出卖他的，一路上，人侮辱他，讥讽他，用尽手段来羞辱他，这时候，所有的门徒都离开了。在十字架上，主耶稣独自承受了十字架的凌辱，这是主的魂所受的苦难。
进一步，就是第三方面，主所受的是灵的苦难。灵的受苦，这是最难受的。他受这苦是为着我们，也为着我们的罪。所以，主耶稣钉十字架，乃是件大事。他的灵、魂和身体都为我们的整个人，完成了救赎的工作，圣经称之为这么大的救恩。因着他解决了人与神之间的问题，同时，也解决了万有与神之间的问题。所以，万有都能在基督里同归于一。
"在基督里同归于一"这种合一，不是我们以为的那种模模糊糊的合一，这是神、主耶稣、圣灵、教会完全的合一。在这个合一里，主还是主，我们还是我们；你还是你，我还是我，神还是神；圣父、圣子、圣灵还是三个位格；教会也还是基督的身体。但是，在这个合一里，是互相和谐一致的，彼此没有相反的东西。甚至到了一个地步，万有在基督里都同归于一(弗1:10)；这就是说：神和人，和教会都和谐一致了。
撒旦是作破坏的工作的，神的工作却是来建造。在新造里，神是一直不断的在作建造的工作。对于旧造，神是一直把旧造拆毁；拆毁的目的就是要让新造在我们里面一直建立起来。
主耶稣"道成肉身"，在地上生活了三十三年半，以后受死、埋葬、复活、升天，将来还要再来，这一切一切，整个都在十字架上完成了。所以主在十字架上，宣告了一句话："成了。"(约19:30)"成了"就是一首得胜的凯歌。
主在十字架上所说的七句话，到今天一直还在，出于神的话是一直保存，直到永远的。
所以，每当你想到主耶稣被神离弃，你就要知道，这种痛苦，是比任何心理的、魂生命里的东西(痛苦)，还更难受。
我们也许有过很多经历，似乎神是掩面不看我们；我们虽然祷告，却不知道神在哪里，我们会疑惑说："神到底有没有听见我的祷告。"我们经过这些，好像感觉神已经离开了我们，叫我们孤独地在那里。虽然我们有这些感觉，但是这些都为着要把我们带去认识神；这些孤单，要带我们对神有更亲切、更实际的认识。因此，我们要看见所有外面的、里面的这些苦难，都是要叫我们更像神，叫我们感觉更需要他。似乎，神把我们放在一边，要我们"忍受"(身体的痛苦要忍受，精神上的刺激和难受要忍受，灵里的枯干也要忍受)，这一切却是为着我们。
事实上，我们在这里不是一直都是享受，我们还要忍受！主耶稣为什么要禁食，禁食就是拒绝合法的享受。禁食正确的意义，就是叫我们借着禁食不去享受。我们许多的享受是合法的，但是为着主，我们该享受的也不享受了！这就是一个进步，是一个比较有深度的经历。
本来，我们的灵是要喜乐、要平安，但是，枯干、黑暗、受压却临到我们。常常我们里面一枯干，就受不了，里面一黑暗，一受压，我们又受不了，而这些都是神的工作。在这种光景里，好像神离开了我们，其实，神没有离开！
"神没有离开"，不是凭着感觉反应出来的，乃是借着相信，相信主与我们同在。主耶稣就是相信神的，他在客西马尼园祷告，所祷告的是那位叫他免死的神(来5:7)。他怎么知道神要叫他免死呢？因为在客西马尼园里，黑暗的权势，撒旦的全军都在压逼他，就是要叫他死在客西马尼。如果主耶稣死在客西马尼，神的救恩就不成功了，除了死在各各他山的十字架上以外，其它的死都不是神的旨意。神旨意中的主耶稣，连死也不能有所拣选，主耶稣必要照着神的旨意死在十字架上。他活着的一生就是要遵行神的旨意，连这一个死的地方------十字架------也是神旨意很重要的一点。
如果主耶稣死在客西马尼，不死在十字架上，就不能成就神的旨意；所以他恳切祷告，大声哀哭，求神救他免死，不死在客西马尼；就因他的虔诚，神听了他的祷告。这时候，他就说："时候到了，起来走吧！"(可14:41-42)
离开了客西马尼，接着主所面对的现实，就是前面的十字架。主耶稣被钉十字架，门徒们都离开了，只剩下几个妇女和门徒约翰。在那里，主耶稣是孤孤单单的去死，且死在十字架上，甚至到一个地步，连神也离弃他，这痛苦是最深的。
所以，我们外面的痛苦，主都能体会；我们精神上的痛苦，他也体会、同情；就是灵里面枯干的痛苦给我们经历了，主耶稣也能体会。他要在我们深处抚慰我们，叫我们得着一些东西（就是那叫作安慰的东西）。
所以，安慰不是一个道理，安慰是有一个东西的。你有这一个经历，就能体会神给主耶稣离弃的痛苦，就能体会那枯干的心灵跟神分离的感觉，这是比起身体的痛苦更厉害的。这就叫你会摸到基督的道路，摸到基督的十字架，摸到基督在十字架上，在心灵里向父神呼喊的感觉。所以，你如果认识神的工作，就会更认识他给我们的救恩的伟大。主耶稣在十字架上所完成的工作，不只包括人的，也包括整个受造之物的。
此外，他也借着十字架，败坏了掌死权的，就是魔鬼撒旦(来2:4)。所以，魔鬼今已失败，我们已经得胜。为什么？因为我们在基督里。当主耶稣钉十字架，他就借着死败坏了那掌死权的，就是魔鬼。今天，魔鬼无论怎么作，我们都要认定，魔鬼已经失败。这样，你才不会惧怕。主就是我们的得胜，靠着主，在这一切的事上，我们已经得胜有余了------不只得胜，更是得胜有余！
答：我们相信神所带领我们的道路！神一直在怜悯我们。现在论到你，你要保守自己细嫩的心灵，来反应属灵的东西；另一面，你也要有一个刚强的灵。你有一个细嫩的、柔软的灵，就叫你很容易受感动，碰到神，就常在神面前俯伏下去，这是一方面。另一方面，对于工作、对于环境，对于撒旦的工作，我们却要有刚强的灵(提后1:7)；如果没有刚强的灵，只是软软弱弱的，就会给撒旦欺压。
因此，福音书需要四卷，单一卷不够。你读约翰福音，就有向着神的感觉，因为约翰是讲生命的，讲天上的东西的。你里面跟神的交通都是很细软、很柔的。约翰福音完全启示神的生命，启示道成为肉身，道就是神。道就是"话"，这话借着肉身，也显在肉身上，把神表明出来。所以，教会在地上，就是要表明神，表明基督。
这个表明也是借着圣灵，圣灵在教会里有权柄，叫神、基督充满在教会中，教会也把神的生命彰显出去。为着把神彰显出去，我们这些作为教会的人，也要经历十字架；因为只有借着十字架，才能把我们模糊不清、不透明的东西去掉，使我们能够透明。十字架作工在我们身上的时候，就会作清理的工作，把杂质除去，叫我们这些人有透明度，可以把神的东西透出去。
我们要求主给我们刚强的灵。因为福音的目的，就是要叫人完全的向着神。基督耶稣成为人子是要做人，他取了做人的地位。"人子来，为要寻找失丧的人。"(路19:10)人子来，就是指着主耶稣是人。所以，主在受试探的时候，就说自己是人："人活着，不是单靠食物..."。撒旦拉他，推他，称呼他作神；但他成为人，就站在人的地位上。他说："人活着。"你看见吗？这里有一个人，他站在人的地位上，打败了撒旦，得胜了魔鬼。一面，主耶稣是神的儿子，这是不错的，另一方面，他也是人。
至于我们，我们也要作一个正常的人，完全活出"我们是人。"如果我们不作人，我们作什么？所以，我们一面活在神的面前，一面也是站在人的地位上来作人。
马可福音，写出主的另一方面。主耶稣来，不是要受人的服侍，而是要服侍人(太20:28)。在这里，主是作仆人的。在马可福音里，主是以牛为代表的（牛是任劳任怨的。）主在地上就是要作仆人，作神的仆人。
马太福音，讲主耶稣降生，为要作王。"王"就关系到国度了。整本马太福音就是讲国度的。你若把传福音工作套到马太福音去，就套不起来，讲不通下去。你传福音给不信的人，要他们信主以后，左脸给打，右脸也转过来给人打，这样传就是不对。用这话跟不信的人讲，不信的人怎么听得懂。这些话乃是对基督徒说的。
也有人说，马太福音原是对犹太人讲的，若是这样，我们就不必读马太福音了。在X州，有一位有名的人说："马太福音是对犹太人说的，和我们没有关系。"这话不要听！
主耶稣来，就是要建立国度，叫我们在国度里生活。教会是什么，教会不但包括信主的犹太人，也包括信主的外邦人。我们在这里是教会，就是要带进国度(太6:13;提后4:1;彼前2:9;启1:9)。凡是国度的真理，"建立国度"、"做王"等各方面的话，都与我们有关。
所以四福音就把基督的工作包括了，你分开来看，才不会矛盾。对人这方面，他做人；对神这方面，他是神的儿子；对撒旦这方面，主耶稣是王，我们有王的生命。撒旦虽然厉害，我们有主耶稣，他是王(用狮子作表征)，王的生命胜过了撒旦。
对神的工作方面，主耶稣当作服事者，以牛为表征。牛的这一面，就是表明劳动，主人把轭挂在牠上面，牠就要作犁田的工作。还有鹰的一面，约翰福音里，主耶稣就是以鹰的形象出现。
所以，四福音有对神的一面，有对人的一面，有对魔鬼的一面，也有对工作的一面。四福音所描述的主耶稣，就像四活物有四方面一样。
问：天国的意义，不只要人悔改，更要人在悔改以后，顺着圣灵而行，是否可以这样解释？
答：圣经提到神的国，也提到天国。神的国包括了神所掌管的范围，天国是神国里的一部分。天国是神国计划里的一段时代。神整个计划已经成就，中间虽然有撒旦的破坏，地经过神的审判，变成空虚混沌，以后，神再复造(创1)。
再往下去，从亚当起，直到今天，以人类来分，是分成六个时代，首先是亚当的时代。第二个是挪亚的时代，那时，人类因罪恶滔天，神用洪水审判，只有挪亚一家蒙拯救。后来，挪亚的儿子闪、含、雅弗的子孙被分散在全地，那时的世代也被带到偶像里去。后来，神选召亚伯拉罕，后又选召以色列人。这是第三个时代。
神使摩西带领以色列人出埃及，进入迦南，这是第四时代。以后，神又选召大卫，从大卫起一直到基督降生，是第五时代。
基督降生，带进新约，这一段叫做恩典时代，这是第六个时代。这第六个时代是相对犹太人说的，叫做外邦人的时代，这段恩典时代，在圣经又叫做教会时代。
主耶稣来了，就已经是"天国近了"。主的先锋施洗约翰传道说："天国近了，你们应当悔改。"以后，主自己也出来传道说："天国近了，你们应当悔改。"或许人会说，主说："近了"，但为何"近"到今天，天国还没有到呢？
关于这一点，我们应该认识，在人有时间的观念，在神没有时间上的观念，因为神是创造者，是从永远到永远的神，没有一个开始，也没有一个终结。人是他造的，在时间里，有开头，有终结，处在时间里，就以为很长，但神看千年如一日，也看一日如千年(彼后3:8)。神和人的看法不同。
"天国近了"这个近了，并不是用我们的时间观念去解释。"近了"是神每天都给你机会------近。因着"近了"，每天都有人随时可以得救，因为每一天，神恩典的门都为我们打开。所以，福音的门是打开的。正如圣殿外面的门(外院)有二十多肘宽，是很大的，但是，圣所的门就不是那么大了。圣殿的门很大，门大开，表明神的恩典很大，叫很多人可以进来。但是提到事奉神（进到圣所来），所走的却是窄门小路，走天路就是走小路。
从此，我们知道，我们传福音，人因信得恩、得拯救的是很多的，因为恩门大开；今天神福音的门打开，人一信就得救了。在教会时代，教会借着福音见证神，福音一传，人一信就得救了。
今天，教会摆在这里，就是要把神具体的显明在地上。圣灵要借着教会来显明神，具体的说，在今天，圣灵是借着我们来显明神。神要借着圣灵显明出来，也借着我们显明出来。神跟圣灵，跟教会（跟我们）都是和谐的。所以，主祷告说："求父差圣灵来，圣灵要和你们同在，圣灵要住在你们里面带领你们。"圣灵就是恩膏(约一2:20,27)，住在我们里面，要随时教导我们。
当我们是正常的时候，神、圣灵和我们是和谐的。问题却是，我们这个人没有办法和谐。譬如我们唱诗时，按谱唱都会和谐，但我坚持用自己的调，就不和谐了。这都需要经过圣灵的工作。假如，我不会唱诗，就要跟你们学唱，起初唱得不好，愈唱，就愈跟你们和谐了。
合一，不是乱搞在一起而已，因为在合一里，大家各自还是清清楚楚的。神有神的位格，主有主的位格，圣灵有圣灵的位格，人有人的位格。人的位格因着堕落，就受破坏，不正常了。因此，救赎的工作，就是把人救赎回来，不只恢复到亚当当初的情形，更要超过亚当。亚当只有一个人，今天，我们不只是人，也加上神。神在我们里面，神作我们的生命；在我们里面有神。
关于神格的事，也是个奥秘。只能意会，心里面去领受就好，没有办法用话讲得清楚。就以人为例，人有灵、魂、身体，这一点很多人不懂得。一个人就是这样，怎么有灵、有魂、有体？这是分不开的，却是有分别。像我们的眼睛、鼻子、嘴巴、耳朵，各有各的位置，都不会混在一起。
眼睛有眼睛的位置、鼻子、嘴巴，也各有自己的位置。当你讲话时，用嘴巴讲话，同时也可以用耳朵，用眼睛、鼻子，同时听，同时看，同时呼吸。绝不会：嘴巴讲话，讲归讲，听归听，看归看，不会的！这些都同时作用，同时反应。如果这些混堆生在一起，就糊里糊涂
的了。
我们人是有灵，有魂、有身体，和动物就是不一样。我们可以用体力去劳动，教学的却是做思想工作的，要用思想去教。如果做属灵的工作，就要用灵来做。
但是，许多人却把灵、魂、体搞在一起，搞得糊里糊涂
的。做属灵的工，用思想去做，或挑担也用思想去挑，就不行了。挑担劳动用体力去挑才对。挑担用劳动的人去做，很自然的；用思想去教学也很轻松、很自然；我们里面有灵，借着灵去作属灵的工也很自然。
用灵作工，我们从灵里开始(约4:24)，作出去，灵的东西也进到人的灵里；从思想出去就进到人的思想里去，这都是定规了的原则。所以，我们常说，接受十字架的破碎，就是要我们的灵能出来，如果我们的灵、思想、感情弄得不清不楚的，就没有路！弄清楚了，就有一条路出去！
圣殿的情形是很清楚的。人由外院进到圣所，再进到至圣所，一个层次，一个层次是清清楚楚的。人到至圣所里，就跟到圣所、外院，全然不同。人到外院，看见祭坛，这里有献祭，也看到洗濯盆，人到这里就得到有洁净。再进到圣所，圣所里会碰到灯台和陈设饼，灯台给人光照，陈设饼给人饱足。
但是，进入了至圣所，这里只有约柜。这里没有天然的光，也没有人所产生的灯台的光。至圣所里是黑沉沉的，可是，神就是光，在此，只有神的光。神的光充满至圣所，又从至圣所出去充满整个会幕。你在灵里亲近神，就有这种情形，在这里没有人的光，却有神的光。
我们今天，也是从这条路去经历，对神愈来愈通。从至圣所走出来，很通，进去通，出来也通。就像雅各所看见的天梯，有神的使者上去下来(创28:12)，是通着的。我们跟神是通的，在神这边"通了"，在人那边也通。跟神不通的，跟人也不通。这是一条很清楚的路。
当主耶稣死的时候，圣殿里的幔子从上到下裂为两半，这是指着基督的身体"裂开"，就叫人能进到至圣所里去。幔子没有裂开以前，只有大祭司一年一度才可以进去。主就是我们的大祭司，一面他自己的身体在十字架上裂开了（幔子裂开了），一面我们就靠着主进到至圣所里去。
所以，新约里的圣徒，每一个都可以进到至圣所去，不必经过旧约的祭司。我们信主的人，就是天国的子民，可以借着主这个裂开的身体，进到神面前去。我们在客观上已经懂得这一条又新又活的路，主耶稣怎么成就了；在主观的经历中，也必怎样成就在我们身上。
今天教会在这里作什么？教会的工作就是要帮助人"通"，帮助人到神面前去。为此，神要把我们人的东西除去，叫人摸到基督(约一2:1;4:2;5:1,6,20)，叫人在里面摸到启示。你里面有启示，外面有光照，圣灵才在此能够流通。
这一切都是圣灵要作的工，是由圣灵安排的。圣灵在这里有安排，有工作，我们只要接受他的工作就够了。我们借着信而顺服，接受圣灵的工作，圣灵的工作在我们身上就出去了。
如果我们借着圣灵的工作跟神有交通，我们帮助人才有果效。我们能帮助人，不是因为他碰到我们，乃是在我们身上有一些特征，圣灵就是能用这些特点，把人一个一个的带到主面前。
弟兄，你的性情比较内向，你有什么，就讲什么，不要紧的。这些东西（属灵学到的东西），都不是为你自己一个人用的。你这些没有出来，就会变成死海。讲一下，就有东西出来。在他们中间，你感觉什么，就讲什么，也不必准备什么来讲。准备了来讲的，都带着死气，许多准备的，就叫你讲到钻到死胡同里，转不出来。不要怕讲错，讲错了就有对的。某弟兄在我们这里也很少讲话，以后他先讲一点，再讲一点，就有两点，他的讲话也讲得很清楚哩！
讲话要有约束，要简单，这一个做下去，将来就很有用处。有些人嘴巴没有受对付，出来的东西也没有受对付。你里面是有个底的，学习说话有约束，讲出来，就不会混在一起。
应：（下略）
答：你说的情形，问题是你对这东西没有开放，对这层次比较高的东西，还没有反应。有反应，就会知道。时间还没有到，时间到了，里面就会开启。
应：（下略）
答：一些天然的情形，譬如外向型的人，他要深很难，因为他接触了，一下子就去讲去做。要被打击、打击，失败再失败，他失败到不敢走了，就开始往深处去。
至于内向型的人，什么都不发表，神就要让他发表。每一个人，神都照着他的情形，给他造就。有些人很热心，到这里来就问，就说："老弟兄，你要鼓励我们怎样爱主。"我说："我不鼓励你，你本来喜欢乱搞，我不能鼓励。"你鼓励他，就叫他错更多，反之，我们叫他受约束(多1:6;彼前1:13;林前9:25;加5:23;彼后1:6)，这样，才帮助他。
问：（略）
答：谈到这样的交通，该存怎样的态度来才对？你经过一些年日，自己就会慢慢清楚。因为提到的很多问题，并不是重点；主要的还没有解决，不是重点的东西，却要解决一大堆，就不会有效。所以，对很多不是重点的东西，我们不答复，只给它抓住一个重点就可以解决。
祷告：荣耀的主，我们向你敬拜。你所做的工作超过我们所想，超过我们所求，我们向你敬拜。在每一个人的身上，都有你的工作，我们看到你的工作，向你俯伏敬拜。为着你在地上今天所要做的工作，虽然我们不全知道，但你一直向我们显明，我们把荣耀归给你。
这些弟兄姊妹，求你继续祝福，带领他们，恩上加恩地做你所要做的工作。求主继续恩待我们。祷告祈求，奉主耶稣基督的名，阿们。