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第五次交通

18.谈话记录 · 第5/11段

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第五次交通

1999年7月16日晚

问:"怎么过属灵的生活"我们讲给人听,自己的心也不很踏实,应该怎样去求?弟兄好不好给我们继续有点交通。

答:基本的问题在这里:要知道怎么去讲,还是属于行为,属灵的生活出于生命,所说的生命就是基督。今天传过去的是什么?就是要叫人得基督。这一点没有转过来,传道就很辛苦。传道是容易的,看了书,有点口才,准备好一些要点就可以讲了。有人准备了一小时就可以讲一篇道,也有人准备到半夜还准备不好,准备不好就觉得好重担。所准备的,就是都讲出去了,如果只有人的口才、聪明和道理传出去就真的是"传道理"了,因为没有"动灵"。但是,你看保罗,他所传的是主(基督)和祂钉十字架(林前1:23;2:2)。所说的虽然只是一句话,却是不容易传的。

你对基督不认识,就不能传。对一个朋友不认识,你不能传,你知道他多少,才能传多少。我们传基督也是这样。保罗说:"使我认识基督,晓得祂复活的大能,并且晓得和他一同受苦,效法他的死。(腓3:10)"保罗是"认识"、"晓得"基督的,他只传基督,认识基督、晓得基督,才能感动人去追求主,爱主。保罗再说:他传福音,不用人的智慧,不是什么高言大智,乃是传基督耶稣为主。保罗是"传基督"。

从传道理到传基督是我们在话语服事中一个很大的转折。今天,好多人是一直在讲道理。单讲圣经道理,还比较纯;很多人传道理,他们的内容是宾夺主的──主要的没有传出来,其它的讲一大堆。他们用科学证道,科学怎么样,讲、讲、讲,科学的东西都讲了,最后一句话才讲主耶稣,就结束了。主耶稣在这篇道理占多少分量呢?

有的人传福音,是讲故事。一个布道家专门讲故事,一讲故事,全场都捧腹大笑。我问他哪来那么多故事呢。他说从专门讲中国的故事会买了一大堆故事书,整个床头都放满故事书。他每天查考,查考完就拿来用,讲道理时,七讲八讲,故事都用上了。那些故事集的故事,很多都是造出来,不真实的!传福音把这些套进来,是说谎话,是撒谎!圣灵怎么会跟你这个谎言同工?不会灵的!我们干脆讲圣经,念几句可能还好救人呢!因为圣经是神的话,纯纯正正的啊!你传出去,圣灵作工,圣灵感动,一句话人就得救了。好多人得救,不是听你会讲长篇大论的道,往往是一句话叫他们得救。

以前大学有一个学生,来见面谈话,我问他是怎么信主的,他说:"是念圣经信的,念到一句话,我就信主,那句话就是:爱人如己。我觉得除了圣经以外,没有这样讲的。世界的人都是自私自利,只顾自己,只爱自己,哪里会爱人如己?基督教这个道理不是人的,它是超越的东西。"他是从这里入门──念圣经而信了主。有的人信主就是因着一句话,"信耶稣不怕鬼"。他一生都怕鬼,一句话来,他就信主。

人的信主,不在乎高言大智,人的信是神的大能(林前2:5),这个大能叫作福音的大能(罗1:16)。传福音如果没有大能,就没有果效;有大能,就把人征服,使他俯伏在主面前。所以你讲福音,不要讲那么多,简简单单就能够把福音带出去,圣灵一来作工,没有一个人跑掉。人跑不了圣灵的感动。

所以,你从讲道理,到讲道理讲不下去,这个经历就是一个转折点,要为此感谢主。好多人面对这个情况,却不肯承认,他说:"不,我什么都能讲,我传福音,也作牧师,也作教师查经,什么我都全包、都能。"真的去作,就显出他不是全会,还是不能,"还有缺少一件"。人似乎什么都有,主耶稣说:"你还缺一件。"福音书记载那个少年人,律法,他从小都遵守了,还要什么?主耶稣说:"你还缺少一件。你要变卖你所有的去赒济穷人,还来跟从我。(可10:21路18:22)"这一个他作不到,结果忧忧愁愁的去了。他什么都能,但是这么有钱,看你把钱赒济穷人作不作到。我们也是这样,不管我们怎么样能,总有一个不能,主就留这一个叫你去倚靠主。现在你给主对付到一个地步,显明不能了!

有一位弟兄说:"弟兄阿,我在这里传道,已经传到山穷水尽了。"你传到山穷水尽就好,这才有福气。如果你来这里说:"我会作什么,作什么。"我就说你没有路!

有一个人从北方来,他说:"我在各处工作,我会传道、医病赶鬼,叫死人复活。"真的吗?就是你叫死人复活也不是这样讲,这样夸口!主耶稣在地上只有叫三个死人复活,也没有叫所有的死人复活。现在,你说你要行神迹、治病,地上有这么多的神经病人,犯鬼的人,你就开个神经病院,你去祷告,看你能不能把他们治好。你没有这个本事!所以,问题是:主要作。如果主不肯作,你就不能。

以色列人中犯了大痳疯的那么多人,只有乃缦得医治,先知叫他往约旦河洗七次,他去做就得洁净(路4:27)。以利亚的时候,寡妇那么多以利亚受差派到撒勒法那一个寡妇那里,只有她一点面、一点油用不完,养活了先知也养活了自己和她的孩子。这就是说,神要怜悯谁就怜悯谁,要恩待谁就恩待谁,这都是神的定意(罗9:15,16),决定不在我们这边。因此,在这里我们要认识神的心意、神的道路。神的道路就是指神的办法;要明白这一个,我们就要一直认识神。

无论你讲什么科目,你要讲,就要对那个东西要有认识;不管你做什么工作,你在你那个行业、部门就要内行。要认识,属灵的东西,你要比做什么工作更需要内行;别人不内行不紧要,我们这个救人灵魂的工作比什么其它的工作更紧要,更需要内行,因为我们的责任是很重的。要知道,我们事奉主,做主的工,那个责任是很重大,很严肃的。凡作那个事的,就要问作这事的那个人,人若问我们作事的情形还是一件小事,神来问我们,就是一件大事了。因为这关系到我们受亏损或得赏赐的问题。

我们感谢神,是神引导我们从各地来到这里有了转折点,这是神特别的怜悯。

问:我们怎么样才能认识主?

答:这就是实际了!这不是几篇道理就可以解决的。重要的是你自己本身要有认识?首先,要认识我们是怎么得救的。

主耶稣说:"认识你独一的真神,并认识你所差来的耶稣基督,这就是永生。(约17:3)"你得永生,是因为认识神,认识主耶稣。在你还没有信主以前,你没有见过神,也没有见过主耶稣,那么,我们怎么会信主呢?乃是有一天,你听了人传福音,福音听进去,圣灵就感动你,叫你为罪自己责备自己,那时,你才知道自己是个罪人,同时圣灵也叫你知道耶稣是救主。所以你就开始对神有认识,对主耶稣有认识。这个认识你已经有了,是不是?(应:是,这是开端。)这个认识就是个开始,从这个开始,还要不断去认识(来6:1)。好像打毛线的人,已经起头了,就不断的打下去,我们也一直认识下去。接着要跟谁去呢?是跟主耶稣。因为祂说:"我就是道路、真理、生命。"在我们身上,生命、真理、道路,无分先后,都同时得到。不是道路归道路,真理归真理、生命归生命,乃是在同一个时间,你信主了,同时得了道路、真理、生命。这是你刚开始的认识。

接下去,我们要读圣经。因为圣经是为主耶稣作见证,是最好的见证人,圣经见证了耶稣是谁。从圣经你可以去认识主。

现在说到从里面去认识主。得救之时,你已经认识主了,因为没有被圣灵感动的人,就不会称耶稣为主(林前12:3)。认耶稣为主,是人里面受了圣灵的感动。不认识耶稣为主的就不属于神;特别是邪灵,牠不认耶稣为主,只有我们基督徒有圣灵的感动认耶稣为主。圣灵从开头就在灵里面给我们认识,你是信主得救的!你里面会很新鲜,如果讲了一句不对的话,里面就会过不去,会认罪。这件事情是不对头的,你马上对付清楚,天天清楚。这样,你里面就有主在带领你了。生命就有这样的感觉,越感觉,里面也越敏锐,越感觉也越认识。

有些人,起初就有这个感觉,可惜,后来埋没了,就没有用。信,在我们里面起了头,叫你走这一条路,如果我们用肉体去成全,就有问题。起初是圣灵,继续是肉体──肉体赶快的接下去──这就是我们的难处。所以,靠圣灵入门,也当靠圣灵行事(加5:25),因着信入门,也当因信走路,我们这条道路就叫作信而顺服的道路,全不在乎我们怎么去行。总结来说就是:顺服大过一切,我们什么都在顺服里面。

一信主,我们里面就开始认识神,接着,圣经也一直给我们认识神。整本圣经,从创世记到启示录都是为耶稣基督作见证。主耶稣说:"你们查考这经,因为你们以为里面有永生,给我作见证的就是这经。"所以念圣经,不是去研究,是要认识神。念圣经不是叫你去钻字眼,是叫你信神,信祂的话。他的话对我们有要求,是要我们"信"。神的话要我们信,要我们顺服!对圣经,你信,你就会明白,你不信,就不会明白。圣经说:"神愿意万人得救,明白真道。(提前2:4)"人的观念是传福音叫人明白,然后他才得救。但是,没有生命的人,要明白也是明白不来,因此,是先得救,人得救以后,他就明白。这观念跟天然人的观念不一样。圣经是说:"神愿意万人得救,明白真道。"很清楚,明白真道是在得救以后,所以一个不得救的人,你要他明白圣经是很难的事!你怎样讲,他也信不下去。那么,怎能叫他信呢?不是你有说服力把他说服,乃是你藉圣灵把他带到主的面前去。所以传福音,不是嘴巴去讲。

应:我想传福音还是有点技术哩!

答:是,没有技术,你也搞不好。好多东西你没有技术,你作不出来,给你越弄越坏。好像机器,你不懂得修理,你说我会,给你拿到手修理就坏掉了。所以属灵的工作比其它任何的工作更要学习。那么,传福音要什么技术呢?技术方面,要学习的东西也太多啦!以后有机会再谈呢!

现在问的问题是怎样认识神。从圣经里面去认识神。在创世记里面,就有基督在里面,所以读旧约,也要跟基督连在一起,才看得清楚。不然,一个故事,一件事情,你也不知道在讲什么。

不连上基督,羔羊是什么,你不会懂。羔羊就是主耶稣。施洗约翰说:"看哪!神的羔羊,除去世人罪孽的。(约1:29)"旧约的羔羊就主耶稣,从这里你就知道替死的羔羊就是主耶稣。旧约的方舟也是代表主的救恩,以撒的献上也是代表主耶稣献上给神。圣经里的人、物、故事、历史,不单单是历史,是有属灵东西的。

所以话语的执事,就是能供应叫人碰到神的话的。说到亚伯拉罕的历史,你在那里碰到神的话,说到雅各布的事,你也碰到神在那里,没有亚伯拉罕就没有活的见证,没有话语执事,也没有话说。就是说,神是用这些来对我们说话:亚伯拉罕是这么走神的路,我们也被造就,认识基督,走在神的道路上。

你要认识一个人,就要念他的传记。念念他的传记就了解他,他几年出生、几岁怎样,一直讲到死。除非你认识这个人,不然你不能把他讲出来。死去的尚且你要去念他的历史传记才懂得,活的你更要接触他。主耶稣就是活的,祂从永远活到永远。而我们只是插在这几十年中间,不知道过去也不知道将来,连现在也不太清楚。神是这么伟大,主耶稣是这么伟大,我们要怎么认识他。世界的人从外面认识主耶稣只是像认识一个人或世上的一个大人物一样,并不认识主是创造宇宙的主、是伟大的主(启4:11;14:7代上16:26赛37:16)。因此对基督的认识,要从多方面,生动地来讲祂,来介绍祂。我们要围绕着基督,以基督为中心来讲基督,来给人认识基督。

念圣经就是要叫人得启示来认识基督。圣灵会把基督启示在我们里面,所以保罗说:神乐意把祂的儿子启示在我里面。

每一个信的人都有基督在他里面,这就是"神把基督启示在我们里面"。我们要从这个启示去认识神。

所以我们要有启示的相信,没有启示信主的,他的根基很差;有启示信主的,根基就牢固,为什么呢?因为经历主在他里面成为他的启示的,他就越来越认识主。如果只靠外面行神迹奇事、赶鬼来信主的,在我们几十年的观察来看,这些人都是很浅的。因为这些人祷告灵验,就信主,祷告不灵验就不信主。他们是信一个神迹啊!我们今天不是信神迹,而是信主耶稣。保罗说:犹太人是要求神迹,外邦人是求智慧,我们却是要传钉十字架的耶稣(林前1:22,23)。我们是要主耶稣,所以今天我们不传智慧、神迹,我们是传基督。这是我们专科,是我们专门去做的。医生是专业的,你去找他,他是专门医治疾病的;基督耶稣则是专门救罪人的,我们传福音也是专门的把主耶稣这位奇妙的救主传出去。

我们既是作专门的工作,就不掺杂的去作枝节等闲的东西。不然,哪里有属灵的效果呢?没有的!有些人常去传神迹奇事,传的人就越离开主,因为这些都是最浅的东西,他没有摸着更高的东西。

很多人,高的东西他摸不着,也作不来。高的东西确是我们不出来的。但是你有属灵高的东西,既拿出来,信徒就会向着高处。以自己来说,你一讲荣耀,你自己就进到荣耀里去,不是你去改,去作好行好,乃是你心灵充满主,而得着喜乐、平安。这个平安、喜乐,是有钱买不到的。你看这实际不实际?

有些人心受捆绑、苦闷,加上家庭负担很重,真的很难,后来经过交通,就释放了。他们回去以后,家庭的感觉就不一样,所以这个属灵的东西不是死的,这个是活的事实。

有一位张弟兄,先前他死了一个儿子,伤心到非常伤心,看他好可怜啊!一位弟兄带他到好多地方去交通,回家还是很伤心。他夫妻两人真的很伤心,因为儿子长大,大学毕业作医生,他曾说:"我专心传道,将来儿子来接我的班。"现在这个理想都破灭了,儿子死掉了,唉呀!苦死啦!

后来,他来找我交通。他讲过以后,我说:"像你这样的痛苦,世界上没有一个人能安慰你(诗69:20),要从人得安慰,反而失望,所以你到这边来交通,我也不会帮助你!但是,你要仰望那位能同情、安慰你的。我说我不会安慰你,是不是很失望呢?可能你想:我坐飞机到这边来,你也不能安慰你,那我怎么办好呢?我说:我如果说我会安慰你,我就是骗你的,因为我没有能力来安慰你。"

因为安慰不是一句话,安慰是一个东西(实际)啊!你干渴,不是我一句话,我可以给你喝。我没有水,我也没有办法给你喝。所以,这个安慰是有一个东西能给人安慰下去,就好像保罗说的:"我们在一切患难中,他(父神)就安慰我们,叫我们能用神所赐的安慰去安慰那遭各样患难的人。(林后1:4)"这是多么实际一个安慰的东西,这不是一个理论,乃是一个有位格的安慰。神就是这个安慰的本身。

我对他说:"你这一个痛苦啊,全世界没有一个人能安慰你,我也不会安慰你。"他说:"那怎么办?"我说:"主安慰你,只有主会安慰你。"他碰到主。交通以后,他里面喜乐啦!眼泪也停止啦!回去以后,他老婆见他不一样了。她问:"弟兄讲了些什么?你说好,好在哪里呢?"这个好,他也讲不出来!她再问:"难道你不会把所讲的告诉我吗?"他说:"就是我能讲,也不能把那个东西拿得出给你看,真的没有办法,不如以后你自己去一趟。"后来他们两位就一同来了。经过交通姊妹也释放了。不然,两个人都苦苦的,为着死了这个儿子很伤心很难受啊!

噢!他们心里的创伤是很厉害,那次,就是让他碰主,主的膏油涂抹他,医治了他的伤痛,就好啦!这个好,好在哪里啊?好在没有办法讲哩!如果有办法讲,这个好还是有限的。因着这个好是无限的,就叫你没有办法去讲。

你说:"把你的喜乐讲给我听。"我也不能把我里面的喜乐平安全讲出来。就是能讲,也没有办法来形容这个感受是多大,这个喜乐多大。只有你碰到了,你才知道。所以凡是蒙恩典的人,他蒙的恩,只有他跟神知道,别人不能知道。这就是奥秘,就是神与你中间的秘密,要讲也讲不出来,因为是神给你的,不是给我的。神给我的,你不会知道,如果知道就是粗浊的。它的宝贵就是宝贵在我们里面,只有叫你感觉而没有办法使你看见。在外面看,也只是一个人,很平常的,但是,里面的那个东西出来就是能安慰人,能帮助人,能够把人里面的那个东西打通。

我们现在常用"打通"这一句话。我们常说:"你这个人打通了没有?"没有打通,就要想办法打通。如果是塞得紧紧的,没有办法打通,那就没有办法帮助他。

所以要认识神,要从神的话去认识神,从里面这个启示去认识神;同时要从实际工作中去认识神,借着在家庭中背十字架去认识神,在同工中间很多矛盾里有学习,你去认识神。还有,教会中间有好多难处,你要学习从中去认识神。神能做我们不能作的工作,我们是靠着神去承担我们所不能承担的工作(林后3:5),就是这样,你越作,恩典越增加,就是恩上加恩了。

我们交通不是把东西给了别人,自己就没有了,我们是越给出去,就越有增加,是这么奇妙的!你越分给别人,你自己就越增加丰富,神会一直给你,像活水江河从上面一直流下去。给出去的时候,你不要怕,因为上面是不断。给出去的时候,你不要怕,因为上面是不断的给你。你流出去,你就经历,神的祝福是无处可容的。神所祝福的是没有地方去装的啊!玛拉基书说:神天上的窗户一开,祝福到你是无处可容的。所以今天,我们是盼望能成为一个神所祝福的对象。没有对象,神没法祝福。神的恩典就是没有东西装,没有人去装,所以今天神要拣选人。

但是,在人这一面,虽然人很多,同工几十个,真正事奉神的人有多少呢?神要找一个合用的,恐怕一个也没有呢!在以色列人中,人很多时,但是,神说,要为我找一个人来站在破口,却没有办法找到一个。所以,神就发出呼声,好像先知以赛亚所听到的:"我可以差遣谁呢?"神要差遣之时,到底可以差遣谁?谁能够被差遣?以赛亚说:"神阿,我在这里,请差遣我。(赛6:8)"既有人响应,神就差遣天使从祭坛挟了一个火炭放在他的舌头上说:"你洁净了!"你看,舌头是软的东西,火炭放下去是多难受阿!但是,舌头若不受对付,要传神的话就不行。人的舌头先受对付,他才会把神的话说出来,所以要通过不断的学习去认识神。

从今天起,你再过半年,回想起来,你就觉得不一样,因为你是向着荣耀的路而走,荣耀一直在吸引我们,无形中,好多人从我们得到帮助,我们自己也不清楚。我们都不是自己爱给主用,后来!给主用了自己也不知道。

我们如果知道要给主用,自己就会骄傲。好多人就是以为自己是大布道家,或自己是"大弟兄",结果跌倒的。有一天,大弟兄变小了,大弟兄也会跌下来。所以,我们在神面前,就是单要认识神。

插问:我有一个读经的时间,有一段日子很有味道,又有一段日子我觉得很枯燥无味,而且一边读,一边忘,读经几乎好像吃苦药一样。

答:读经有这个情形,不要紧,为什么呢?因为你高兴念,就会读多一些,马马虎虎时,枯燥无味也念过去了。维持这个,就是要读经啊!枯燥乏味之时,你还继续再读,就说明我们的态度是忠心的。忠心就是指,你喜欢不喜欢,都坚持这种态度,要念神的话;不是高兴才做,不高兴就不做。若是这样(随心情的),你就是凭高兴啦!忠心却是你高兴不高兴都去做。这个是保持在神面前的忠心,叫你养成对神忠心的态度。

问:好像好的时间比较短,枯燥无味的时候反而长。

答:枯燥无味的时间长,也不要紧。这个是要叫你不凭感觉,而凭信心。如果没有经过读经枯干这个经历,你一热心一凭感觉,就越火热越肤浅,越轻浮。枯干的经历才会带你到深处去,到深处去认识神。

有一位弟兄找我们交通,他说:"弟兄,给我鼓励鼓励啊!"我说:"我不鼓励你。"为什么呢?因为他轻浮。轻浮的人,你给他鼓励,更轻浮了!那些踏踏实实的,好像没有什么,没有很多话的,我们就鼓励他们。轻浮话多的人,给他鼓励,他的话更多了,到那时,大家都说话,就有难处。教会的难处就是"话多","话多"不知道害教会多深!

你讲我,我讲你,闲话就特别多。讲真理反而没有人听,你讲这个、那个,反而听的人很多,大家都要听你,你也好像很有吸引力,这些闲话带给教会不知多少难处。这些都是死亡的东西,人偏偏喜欢,所以我们现在用这个安静不说话来对付"多话"。不然,大家"堕下去",都七讲八讲,批评这个批评那个,好像审判台设立在他的口里。这一个我们要有学习。

问:我读经是这个样子,祷告也是这个样子。有时候觉得很通、很亮,也有时候,觉得很混沌,不要说没有碰到主,就连体力也像支撑不下去。我这样想:早上晚上的祷告,我思想特别多,因此就觉得特别苦,这样的情况,该怎么办?

答:这种情况,就不是我们觉得有兴趣或枯干乏味的问题了。要看见:我们今天活着是为主而活(罗14:8),活着更是为着讨主的喜悦。如果我们向祂忠心,为着主的喜悦,我们枯干也不要紧。只要主喜悦我们枯干不枯干都不要紧。主喜悦,我们就满足了,是不是?

所以要看你从哪一面去看。如果我们读经,祷告是为自己,一旦自己没有什么,就觉得苦。祷告有枯干的感觉不要紧,有主,我们的心向着他,有主喜悦我们,那就够了。读经没有得着也不要紧,我们忠心的向着主,主欢喜我们就够了。为我为己无所求。倪弟兄就常讲这个:"为己无所求"。

有时,我们祷告祈求一大堆,跟那些拜偶像的一样,一求就是要这样、那样,这个不行啊!

我们到神面前,就是把这些摆给祂:"主,你把自己给我。"主给我,我就是最满足的,比好多东西更好。我们要得着主,主也要得着我们。我们得着祂,祂得着我们,这个连结是多亲密啊!圣经说"祂是属我,我是属他。(歌2:16;6:3)"多亲密啊,这两句话只有夫妇才能讲,别人不能讲的。我们不能随便对人说:你是我的,我是你的。夫妻才讲这个,我们跟主的关系就是这个关系:主是我的,我是祂的。我们和主是有关系的,是亲切的。这是事实,你要相信这个事实,这个事实不会变。你有这个"不变",你相信主,恩典就显明。因为他是我们随时的帮助。

有的时候,我们也会疲倦,看见弟兄姊妹也疲惓。但是到了聚会,看见弟兄姊妹一祷告,复活的能力就覆蔽,我们又重新起来,有多少就供应多少。