第十次交通
1999年7月18日午
一
交通一：早上我在思想一件事：神一直在作分别为圣的工作。祂把宝贵的和下贱的分开，把属灵的和属肉体的分开，把真理和异端分开，把属灵的和属肉体的分开，把新耶路撒冷这个新妇和巴比伦这个淫妇分开。在这个分别的过程中，必然产生争战，但是，不算是分裂，乃是维持纯正。前一段时间，有人就是要扣帽子，说我们分裂。我一直在想，这不是分裂，这是分别。
交通二：分裂这词很流行，你讲分别，他总是扣帽子说，你是分裂。
答：他说分裂就分裂，你不要跟他争就好。他说是分裂，由他，就分裂吧！看他再说什么？他要讲，我们没有办法。
问：你把是和不是分开，把真理和异端分开，把属灵的和属肉体的分开，这句话怎么理解？
答：这是分别，分别就不能在一起。属肉体的当作属灵的，就混乱了神的道。属灵和属肉体也不是道理去争的，乃是一个东西摆在那里。像你所讲的，若跟他争辩起来，说的话就是属肉体的（林前3:3）。属灵就不是这样。属灵的是温柔的也是刚强的，在那里一直在维持真理，这个（属灵的）是不一样的，摆出来也是不一样的。所以我们要对付好，好胜就是属肉体。你跟我辩，我要胜过你，这是属肉体的。
好多时候，我们跟弟兄交通，都先让一步。我输给他，因他是弟兄，我输了给他，他会来交通。我输给他，其实是我赢了他。我输他，就是让他讲，讲了再讲，我就把他拉到主面前去，他也倒下去，到主面前。就是这样，我输，就是要赢他，我退一步就是要进攻，这是属灵的原则。
和别人交接，都有好多不同的情形。他们要讲，我们就要让他讲，他对我们有一些指责，我们也接受他的指责，不要跟他顶，他对我们就有感觉："哦，我讲的，你是听了。"既然他讲的，我听了，到他讲完，我们就将讲的东西反攻过去。他的态度也会是听受的。如果是争辩，一争辩，大家的东西都接受不了，石头般刚硬的人就是这样。
遇见福音对象，你传福音给他，你跟他争辩，以后，就很难和他传福音了，因为他已经输了你，他不好意思。他如果和我们讲，第一次他赢你，这次再讲，他要输了。我们输了，就是要他信福音。我输了，但是他已经得救了，这就是我转过来胜了他。他如果是不得救，我就是亏本，是我站不住了。
问：谈到受浸，该怎么看这问题。
答：受浸是圣经的真理，并不是错。你问说，这些真理对不对。都对！问题却是"里面没有属灵的内容。"所有的问题就是：有没有加上属灵的内容。我们不是说作工不对，我们是说：需要有内容。如果这些弟兄姊妹有属灵的内容，能够自己走在道路上，就不必争，不必辩。因为这个"内容"是有感觉的。属灵的东西，人摸到了，对世界的东西，他就有感觉，能嗅到世界的那个气味，这个世界的气味一来，连他自己也难接受，这样就摸着了他。
那些凭道理争辩，理性强的人，也能胜过别人，但是他不能征服人的心。真理、圣灵、生命才能把人的心征服，所以，我们不是要跟人争道理（提后2:23多3:9），很注意讲赢讲输，我们是注意他里面的人，能不能被拉过来。这一个，我们要转过来呀！这个才胜过一切，因为即使他再背叛，转过来了，他也要跟着你走，跟着圣灵走。我们常说，工作是做在里面，不是作在外面。外面的是征服不了的，因为太复杂了，里面有一条路才简单──就是要人里面去跟从主，你一给他光，他就清楚了。
应：这几年，我们都是发展外面的，现在，主把我们外面的拆毁，我们才知道里面的需要。那些外面的，主还未亲手拆毁，我们还很宝贝，但是主拆毁我们时，我们才想到内容的紧要。我们一定要回到里面来。
答：这个"没有内容"是全世界性的，不是说个别地方的，这是普遍性的。
应：现在的基督教，像当初犹太教一样，开始时很有主的祝福，到后来就堕落了，只留下很多遗传，律法、规条等。今天，基督教里面，就有好多好多规条的东西（西2:8,21-23加5:4）。
很多人对倪弟兄的话就有了错误的理解，倪弟兄不是这样说，但他理解成另一样，他们说这是倪弟兄讲的，高举倪弟兄，但实际都成了一个一个的规条。
像一地一会，指教会在地方上出现，结果我们在那里讲成一个城就是一个地方，只可有一个教会。
也有负责的弟兄，表现出来好像说，神的权柄在他手里，他要怎样就怎样。那些在教会里作工、服事的人，本来是神的仆人，倒变作他的仆人了，都没有自由为神作工。
答：他们把属灵的东西，肉体化了。他有权柄，也不是这样的权柄，谈到工作，也不是他所想的工作。
应：这个主要还是因为对教会的认识不够吧！如果一个真正认识教会的，他就不会这样说了。
答：说到教会，要认识教会与神的关系。首先，我们要认识自己和神的关系。个人还不认识主，认识神，要正确的认识教会，就不可能。因为好多的认识都要平衡。再下去，认识了教会才认识工作。工作怎样做？认识了，他才有路去做。个人、教会、工作，这些认识要平衡。你自己跟神的关系没有认识，教会你也摸不着；教会摸不着，工作你也摸不着。因为工作不是一个人的，工作是身体的工作，有教会才会有工作。
今天就是负责人跟工人脱节，你作你的，他作他的，作的好不好，彼此都不会去管。这是不正常的。你看使徒行传，使徒、长老彼此是很和谐的。彼得、约翰是使徒，他们为长老按手（提后1:6徒6:6;13:3）。可是，现在，长老反过来管神的工人，发号施令...这就是变相的，是不正常的。
应：作工是不好作，很不好作！
答：以后只好一步一步来，一步一步清楚。再多一步也没法作，在实际当中去作工。现在要学习走十字架的道路。
应：现在，路是越走越宽，什么十字架也没有，现在就不是这样。所发生的各种难处都是多方面的，在这个实际的情况当中，只能靠着主的恩典往前。
问："灵负灵轭"这名字必定很有意义，是什么意思？
答："灵轭"乃是灵的轭。负轭就是挑主的担，负主的轭。灵负灵轭就是要用灵来背负这个灵的工作。
问：灵轭也就是属灵的负担，是不是？
答：是，就是挑主的轭，负主的轭。
问：为主被囚的一封信出得比较早，我看了好几遍，我常反复的看，是哪一年出的呢？
答：是一九七九年。
祷告：感谢赞美主，有这么多有心爱主、渴慕主的弟兄姊妹一同聚集在你面前。主，今天你是特意施恩给我们。你喜爱怜恤，你的话说，祈求的就得着，寻找的就寻见，叩门的就给我们开门，主，愿你借着这个交通向我们显现，对我们说话。让我们所有模糊的认识，所有不踏实的东西，在你的光中，都能看得清楚，也都能够消除，让我们今后在跟从你的路上，能够走得正直。主阿，我们仰望你，因为你爱我们，为我们舍命，你今天要得着我们所有的人，要在我们每个人身上，模成你的样式。我们敬拜你。主啊，但愿我们都有一个愿意的心，让"陶器"在你的手中，被你所塑造，成为你合用的器皿，主啊，我们一同在这里仰望你。你祝福我们，继续带领我们前面的路。垂听我们在你面前的祷告，靠主的名，阿们！
二
答：因着我们有一个要神的心，神就给我们得到（太5:6）。以我们个人的条件说，是不够条件了，但是能走上去，就是因为我们对神有这一个"要"的心。
现在，好多年青人，还有很多人鼓励他们，鼓励他们出来作工。在我们年青的时候，得鼓励的却很少，因为年长的不赞成。他们以为我们年纪太少，书也读得不多。但是，那个时候，我们就是"要"，要神啊！心是那么要，也没有路，那没有路，还是要。
我们在乡下都是耕田的，有的是在农村，又是在农作的家庭里从事农业。我们从小就参加劳动，工作很忙，特别在一些农忙的季节；那时，我们想去灵修找出时间，也没有条件，就是说，要安静追求也没有条件。
那时候是一九二八年，我们在乡下，就开始跟随主。我才十三、四岁，信主以后就有一个"要主"的心。那时，我们在事奉主这方面是没有条件的，谈不上作主的工，只因着这一个"要"，我们三兄弟，还加上一些年青弟兄，就一起常有祷告。有什么事就祷告，道理是一句也不会讲，就是靠祷告。
有时候，我们也看一些属灵的书籍，在无倚靠时只靠祷告。慢慢的，人数就增加，弟兄姊妹们也同心合意。当时在乡下聚会的人是比城里的多；我们实在是无人可靠，只能靠神。
所以年青人呀，必须要有一颗爱主的心，因为你有这个真的爱主的心，你就不会灰心。想达到的要是达不到，你也不要灰心，就是"要"好了。所以，求就得到，找就得着，叩门就给开门（太7:7,8路11:9,10），我们就是一生看见这个，这是实在的。没有那个叩门，门是不开的，没有那个"求"，也是得不到的，只有你真心的去要，迟早，神要向你显现，向你显明。
第二点，一个要作工事奉主的人，必须要有受苦的心志，特别是在生活上，要能够忍受苦痛。好多人生在优越的家庭，受一点苦就受不了。我们是生在贫穷家庭的，什么叫作苦，我们从少就尝到。但是还要加上我们里面有一个受苦的心志才行。有些人有受苦的经历，但是没有受苦的心志，也有些人没有受苦，却有受苦的心志。有了这个心志，没有苦，他可以过，有苦，他也可以过，因为他有这个心志。有的人受苦是不得已的，因为他没有办法逃避不受苦，但是受苦的时候，里面都啰啰唆唆的，一下叹息，一下埋怨。
所以，都是一样受苦，有人是甘心乐意的，因为他有受苦的心志，也有人是不甘心乐意、不情愿受苦的。不情愿、不甘心的人，苦难还是在他身上，虽然他受了这些苦难，可是，他内心是不情愿，不甘心的。这个叫什么呢，这个叫作没有忠心受苦。所以诗歌说："我若稍微偏离正路，我要立刻舒服。但我记念我主基督，如何忠心受苦。"受苦有没有价值，乃是看受苦中有没有忠心。在受苦里忠心，才有价值。凡在苦难中没有忠心的，他虽然经过苦难，恩典就漏掉了，所以在苦难中要有忠心。
如果在苦难当中，我们有一个排斥的思想，避重就轻的，那就是我们没有学习。
有一个时期，我们被安排去洗厕所，及清理下水道，天天都这样作，如果我们想这是没有工钱的，随便弄一下，就失去经历忠心为主的机会。因为我们做那个工作不是为人作的，今天，我们是为着主的缘故，才作这个的。我们作这个是要得主赏赐的（林前9:17弗6:8），所以不能偷工减料，要好好的做；态度要好，也要做得好，这些方面，我们也是清清楚楚的。
你们要有一个受苦的心志，因为你有这心志，有苦来的时候，你想不到，这个受苦的心志就作了你的兵器，那么，最苦之时，你也过得去。
现在谈到第三点。第三点，就是要学习让神负责一切，你要认识神要负责你的一切。
不是神负责的，你不会口服心服（神必定负责一切）。不管什么事情，是属灵方面的，还是物质方面的，我们都相信神负责。你个人的生活是神负责，连你做的一些工作，神也负责。全都是神负责的，并不是我们敬虔、追求有用，不是！不是凭着我们自己。
主的名何等宝贝，对他的名我们要认识。
彼得在美门口把那个瘸腿的，行神迹给他医好时，他说："你们不要以为我们是凭自己的敬虔，叫他起来行走，乃是因为拿撒勒人耶稣的名"（徒3:2-8）。好多时候，我们说，你要敬虔。怎么样怎么样，就能医病赶鬼，不是的！是因为耶稣基督的名！彼得看这个瘸腿的注意着他们，盼望要得着什么。就说："金银我都没有，只把我所有的给你，我奉拿撒勒人耶稣基督的名，叫你起来行走"就是这样他起来行走，这是金银买不到的，因为他的脚原来就没有力量，根本就不能走路。
主耶稣基督的名是超乎万名之上的名，我们要认识这名，他的名是荣耀的。因着他的名，奉他的名，神听我们祷告；因着他的名，撒但失败、退去；因着他的名，瘸子起来行走。都是因着他的名，耶稣的名是超乎万名之上的名。有一天，天上、地下、地底下，提到耶稣的名都要敬拜，凡口都要称耶稣基督为主。他是主，连阴间里面那些死人，那些在地里面的，都要称赞耶稣基督，赞美耶稣基督，称赞神。称赞神什么？称赞神是公义的。今天我们想到底，还是神公义。神做的工作，连受惩罚的罪人都服祂公义，口服心服说：应该这样。神不会错，不会有冤案。每一个神的工作都是正确的。所以天上、地下、地底下，提到耶稣的名都要称耶稣为主（腓2:9-11），凡有气息的，都要向主跪拜。
耶稣的名影响所有受造之物，这个名就是代表他自己，这个名是不能随便用的。你的名是代表你这个人，我不能随便用你的名去搞名堂，用你的名去借钱，用你的名去做非法的事。我用你的名，你不承认，我就是个冒你名的人，这是个很大的罪。耶稣基督的名是荣耀的名、尊贵的名、超越的名，我们奉主耶稣之名的时候，就是我们在神面前，战战兢兢敬畏他、爱他，跟他连在一起的时候。主托付他的名给我们用，就好像一个人把一个名片给你："你去找我所认识的人，根据这一张名片去，不然，他们不认识你，他们会关起门来不见你。"主耶稣这个名是给我们用了，但是他是不是也把他的名托付了我们呢？好多人问说"为什么我赶鬼不灵，以往都灵，可是，现在不灵"我说："是你现在不对头，你已经没有办法用耶稣的名了，乱用就是不行"。所以好多人随便说："我奉耶稣的名赶鬼。"就是赶不去。为什么？因为鬼看你跟牠是同属一样的原则，牠还要听你讲吗？使徒行传记了一个人在赶鬼说："我奉保罗所传的耶稣，叫你这个鬼出去"。鬼说："保罗我认识，耶稣我也认识，你是谁啊？"鬼就跳到他的身上来。
所以主的名不能乱用，是要看什么人用。一个人，他的名他的印不能随便乱盖乱用，盖了要负责的。你替他乱盖，是你乱盖他不负责任，你要去负责。以前，我们X地有个县长，他的太太交际很广阔，好多人托她帮忙，她就去写条子，把丈夫的名盖上去，盖了好多。后来发生事情，很多人都去找县长，县长说："我不知道。"后来才知道是他太太把他的印乱盖做人情，害得他有不好的下场。
主耶稣的名是尊贵的名、荣耀的名，提到主耶稣的名，天使全数俯伏。提到主耶稣的名，宇宙都震动，因为主耶稣的名是权能的名，是有权柄的名。耶稣的名好像音乐，非常好听，耶稣的名有权柄，耶稣基督的名荣耀有光彩。
我们认识主，要多方面去认识，单是他的名字，我们就认识不了。他的名叫耶稣，是我的救主，也是我的大恩人，不是轻轻淡淡的耶稣，他是救主，负责我的一切。主耶稣也是基督，这更荣耀，他不只是我们的救主，他也是神所设立、所膏为主为基督的（徒2:36），他就是王，荣耀！他第一次到地上来，做先知做救主，先知是来传神福音的，救主是牺牲自己，经过十字架传神的福音，来救我们的。他升天以后，现在在天上，做祭司做中保，替我们祷告，也替我们担保。我们既有这个"双保"，什么事情通过中保都会过去，没有这个中保，我们面对神就会很苦，我们也没有那个胆量去亲近神。他是中保，他也是替我们祷告的祭司。我们的祷告若是不够，还有大祭司替我们祷告。千万人中，只有他最伟大。在天上，他为我们祷告，在神那边作我们的中保，而圣灵是保惠师在我们里面，做安慰师。所以现在我们有主耶稣在天上做中保，又有圣灵在我们里面替我们祷告，"我们本不知道怎么祷告，只是圣灵用说不出来的叹息替我们祷告。（罗8:26:27）"因此，祷告不只是单我们祷告，圣灵也在里面替我们祷告，还有大祭司为我们祷告。
旧约的祭司，穿以弗得到圣殿去，以弗得上面有十二个支派的名字；大祭司是代表整个以色列到神面前，他把以色列带到神面前去事奉，去祷告。我们的大祭司主耶稣，在神面前也替我们祷告，就是把我们属他的子民都包括在他里面，带到神面前。所以希伯来书说，我们靠着主耶稣，可以坦然无惧的来到神面前。这是神儿子名字的荣耀，我们就是靠着他。
在我们这边，当我们今天比较得胜，祷告就很亲近很自然。如果发了脾气，犯了罪，跪下去就好像说不出话来，似乎神离我们很远。这就是说，我们是用感觉来看问题，但是在神那边，不管你今天做得好，做得坏，你都要靠主耶稣，你没有靠主耶稣，你很好，也不行。因为神已将主耶稣给我们，要他成为我们的义袍，我们穿上这个义袍，才可以去见神。圣经讲到受浸时说，你们受浸就是披带基督了（加3:27）。受洗的时候，你整身都是水，那个水是代表基督，受浸就是你穿上基督。所以到神面前来，是靠着主耶稣，他为我们开了这条又真又活的路。
我们穿衣服，是有属灵意义的。你再漂亮，出门不穿衣服也不行。你说"我漂亮"人虽漂亮，不穿衣服你敢出去吗？你不怕羞吗？反正不管什么人，出门就要穿衣服，不然，赤身露体就是羞耻。亚当、夏娃一犯罪，失去神的荣耀，就看见自己赤身露体，感觉很羞耻，就藏起来，用树叶来编裙子，来遮盖这个羞耻（创3:7）。但是人为的东西，人一点的义、一点的好，不能遮羞，就是遮盖了，风一吹，树叶就干破了。因此，神才预备皮衣给人穿。耶稣基督就是我们的皮衣，神的羔羊做我们的衣服，遮盖我们的羞耻。所以到神面前，不管你是怎样，都要穿上基督。没有穿上基督，没有资格见神。因此，我们虽然有失败，有犯罪，不要失望灰心，因为有基督作我们的义袍。以前，我们不敢亲近神，很害怕见神，但是今天，我们的地位跟以前不一样。以前我们是一个罪人，神跟你的关系是审判官跟犯人的关系。来到神面前，我们就像到审判庭里的人，头都是低下的，不敢抬头看。现在，主耶稣为我们死了，通过神的律法，他已经解决了我们跟神之间的问题。我们该受的，主耶稣替我们受了。神要算的账，就算在耶稣身上。我们罪债既还清，就轻松了。这就是神赐给我们白白的恩典，完全的赦罪。不是你将功补罪，补是补不了的；乃是基督耶稣的宝血，叫我们白白的称义。
信徒对救恩能够认识清楚，路才有办法走。你不清楚，乱套，就没有办法走。信主以后跟神的关系，跟信主以前的不一样。罗马书说，当我们做罪人的时候，基督为我们死，当我们还软弱的时候，基督为我们死。当我们跟神做仇敌的时候，神爱我们，基督为我们死。以前，你是站在仇敌的地位向着神，你软弱，你是罪人，但是现在神已经赐下基督为我们死，这是神给我们的救恩。我们就从敌人的地位、罪人的地位一转，转过来得着重生，成为神的儿子。
儿子与父亲的关系，就跟审判官与犯人的关系完全两样，性质完全不一样。所以基督徒再犯罪，和那些罪人犯罪，性质也不一样。你以前犯罪，神是审判官要审判你。现在你是神的儿子，你做错了，不是开庭审讯。作儿子的得罪你，他只要承认说"爸爸我得罪你，我这个不对"你就赦免他。你还说"我开庭来审判儿子"吗？不会的，这不是法庭，是家庭。有问题怎办？有问题，弄清楚就好了。
所以我们今天跟神的关系就是，神是我们的父，我们是他的儿子。我们跟神就是父子的关系。家庭有矛盾时，父亲、儿子天天见面，出入不讲话，气氛就变得很僵，很死。大家都觉得不好受。同一个家庭进进出出，父亲、儿子都没有讲话，这个像什么？如果儿子感觉不对，"哎呀，我得罪父亲，跟他讲讲我得罪他吧"一讲，就得赦免，就得喜乐；父亲看见儿子认罪，自己也喜乐。因此，作父亲的，不怕你犯错误，只怕你犯错不承认。你一诚实承认，就喜乐了！所以我们不要怕，即使有错、犯了罪，只要到神面前认罪，神赦免（约壹1:9），交通就恢复。但是这一个拦阻没有除掉，交通就断了，是里面断了。断了，就会像诗篇所说的，耶和华如果闭口不言，我就好像死了一样。神不对我们说话，我们就不能活。好像一个家庭，父亲对儿子不说话，儿子就很难受。这个不说话，就是要儿子转，因为父亲不说话，他就难受。有的时候神不对你说话，没有感动，就是要叫你转，叫你转向神。
我们跟神的关系，是父子关系。神因儿子的名，不只赦免我们过去的罪，就是今天、明天、将来，所有的罪，神也赦免了。主耶稣的宝血是有功效的，已经把你洁净。我们这一边，就是要相信接受。你不相信，把这个罪留在里面，良心就责备。一天过一天，良心在控告，这也是很苦的。
基督的血不只是把我们过去的罪洗净，也能够抵住撒但的控告，叫我们的良心因着基督的血得平安。心里平安的人就能够坦然无惧的到神面前。怎么样会叫我们心里坦然无惧呢？就是靠主耶稣的血。靠主的血就可以坦然无惧到至圣所，亲近神（来10:19）。这个至圣所就是我们的灵，靠着血，我们在灵里面敬拜神，亲近神，向着神。
有一个牧师，有一次问一个弟兄："礼拜天你去做礼拜吗？""没有。"
"没有？你拜上帝到哪里去拜？"弟兄指着心说："在这里，到这里去。"牧师听了很奇怪，怎么不到礼拜堂到这里？主耶稣说，我们敬拜，要用心灵和诚实敬拜神（约4:21-24）。我们的灵，我们的里面就是圣灵的殿。神就住在我里面，在你里面，你这个灵就是圣灵的殿，凭着灵，大家在一起也成为圣灵的殿，教会就是圣灵的殿，是一个灵宫。这个灵宫是活石建造的（彼前2:5），建造在磐石上面，基督是磐石。我们一个一个有主的生命，这个有生命的就是一个石头，一块活石，被建造在磐石上成为灵宫。
三
神不是注意你做什么，神注意你里面所是的是什么。你所是的跟神所是的一样，这个就非常宝贝。你的所是跟神的所是相反，就不对了。你的所是跟神所是的能够合起来，就对。不是我们做多少，乃是我们里面所是的，是不是神所是的。是神所是的，神就对我们所是的"称是"。所以有一首诗歌说，"我要主的称是"。主"称是"你这个，你是多踏实，多荣耀呢！
那么神怎么称是？神如果称是，我们是知道的。因为我们如果是神所称是的，我们里面就有膏油、有平安、有喜乐。你没有膏油，里面是干巴巴的。好像机器，没有油，就叽哩咕噜，叽哩咕噜的，声音很多。有油运转它就很滑，一点声音都没有。今天如果我们有膏油，里面就没有那么多的焦急，没有叽哩咕噜。弟兄姊妹中间的相处也是这样，如果有膏油，就没有那么多的意见。有膏油就都是温柔、和平的，大家能够和平共处在一起。所以一切都是要认识主！他的名字如同倒出来的香膏，他的名字荣耀，他的名，耶稣的名何等芬芳。当主耶稣骑驴进耶路撒冷城的时候，众人喊着说："和散那，高高在上和散那。"就是说：奉主名来的是应该称颂的（可11:9,10太21:9）。主的名是何等的荣耀。
门徒出去医病赶鬼回来，就告诉主说："主啊，因你的名，鬼也服了我们。"主说："要为你们的名字记在天上欢喜。（路10:20）"什么意思呢？你的名记在天上，就是你跟神联在一起，跟天联起来。跟天没有联起来，你做这些还是地上的工作。我们要跟天联起来。我们所有属灵的工作、属灵的事奉，凡是在属灵的世界里的东西，都要跟天联起来。你跟天联就不会走样。如果没有认定这个天作标准，我们就会偏。
好像我们每个人都带手表，对时间是对你的，还是对我的呢？不是对你的，也不是对我的。每一个城市都有一个标准钟在那里，它一报时，你就对这个时间。我们的手表不是对你的，乃是对这个标准钟。每个人都对标准钟，大家的时间就差不多一样了。
我们的标准是主耶稣，我们是从主这里来衡量，不是从人去衡量，因为人还是人。神就是神，一切都向着神。不是我跟他或是他跟我，是大家都跟主。惟有主是这个标准的标竿。此外，神的话是我们信仰的依据。主耶稣基督把他的话启示在我们里面，光照在我们里面。这个真理就不只是客观的，也是成了我们主观自己的东西。这样一来，你做基督徒才有力量。你有里面内在的东西，才有力量来经历各种的艰难。所以对主的名，对主的话，要有认识，跟天要联得起来。
你越认识主，你的信心就越大。你越认识主，你的爱就越深。因为一个人不能爱一个不认识的人，一个人也不能相信一个不认识的人。他的相信是根据他认识的程度，认识越深，就越放心。你的认识越深，你的爱就越深。所以对主多有认识的人，对主就有信心，就会相信。所以大家都去学习认识主，我们的一生都在他手里，他会负责一切。
我们还要常常学习，懂得从反面的带出正面的东西来。比方说，你经历贫穷，贫穷也是很难受的。鱼没有水不能活。人贫穷到一个钱都没有，也是没有办法站立，但是，有时候神就是要带你经过贫穷。主耶稣基督本来是富足的，却为我们成了贫穷。他成了贫穷，为了叫我们得富足（林后8:9）。借着成了贫穷，主就带出富足来给我们。我们经过贫穷，也会把富足带给别人，这个是圣经的原则。
所以你要有受苦的心志，没有受苦的心志，你就受不了贫穷的痛苦。盖恩夫人说，在她的十字架里，她什么都有，只有一个还没有的，就是贫穷。以后神也给她经历贫穷；因为没有经历贫穷，就不懂得贫穷人的味道。给你经历经历，你就会从贫穷学习更多属灵的东西，就有东西叫别人富足。
所以，所说的作见证不是说经历的过程，乃是见证从过程中所学习到的东西帮助了我们；不然，就只是讲讲故事而已。我们国内有好多受过苦的人，他们到国外，起初半年也是非常时髦、风行。"噢！这个从中国来的，坐监几年！"他做见证，来听的人都是人山人海的。过了半年，他再讲也没有人要听了，因为一直讲受苦、受苦，讲到大家都讨厌了。他的故事开始讲还有点意思、有点味道，一直讲，讲到人家听惯了，还讲做什么。讲这个故事不会造就人。你说你受苦，世界不信的人也受苦。你判十年，不信的人判二十年、甚至有无期徒刑的。他比你更属灵吗？不是的。所以好多人以受苦作夸口，都把恩典漏掉。我们中间好多人，做见证到今天，人厌弃他，有人提醒他说："你不要见证了，还是讲点道理吧！"他说："我就是要见证，没有道理讲！"这样说，你这个受苦哪里去了？这个受苦是要给你学习属灵的东西，摸到复活的生命，用复活的生命供应人。你单讲受苦，世界人的苦，比你大的还有。你再这样搞下去，就搞到自己没有路走，这是很现实的。
我们学习少讲我们自己的情形，连我们在家里我们都很少讲。因为受苦已经过去了，你讲这一些，给听的人就增加一个痛苦，多把痛苦给他。世界上，人已经一生痛苦，你再讲痛苦，是增加人的痛苦。如果没有学习，再讲苦我们还要可怜自己。倒霉！过去几十年就是这样的倒霉，一生，给这一个已经占一半...你再讲，你自己也制造痛苦。苦难过去了，荣耀的耶稣在哪里（在里面也在天上）！基督在等着我们！我们现在要充满喜乐平安（罗15:13），还回头去受这个苦吗？就是将来到天堂，如果你回想这个苦，也没有意义。天堂快乐平安（启7:17;21:4），你还在那里回忆受苦，太没有意思，是不是？
并不是说绝对不讲。有需要的时候可以讲一点。唱歌的人常是有插曲的，这个插曲，就使主题更加明显。我们讲话，有时候讲到那边点上，也会有某一点插进来，插进来的一点就是要给你看见：属灵的东西就是这一个东西。当你讲到这一个属灵东西，这一个东西摸到人的时候，人听你做见证，他们就受不了，整个人会溶融在主面前。因为你受苦的时候有一个经过，你在每一个苦难中都有一个灵里的感觉。你讲那个东西（苦），这个（灵）带出来了，你这个话就是苦的。
我们是传十字架，如果传十字架，没有十字架的感觉，这个十字架传出来就没有效果。主耶稣钉十字架是有感觉的，苦是有感觉的。他那一个"我的神，我的神！为什么离开我？（太27:46可15:34）"一讲出来就很伤心。人离弃他不算，连神也离弃他！你今天痛苦还有神安慰，主耶稣在十字架的，连神也离弃，掩面不看他。从永远到永远，他跟父是在一起的，从来没有分开过，为着担当我们的罪，父离开了他！这个是灵的孤单，最痛苦的。所以主耶稣的痛苦有身体的痛苦，有魂的痛苦，有灵的痛苦。身体的痛苦，是他带荆棘冠冕，被钉十字架，被枪扎进肋旁；魂的受苦：就是人的讥笑、门徒的出卖、彼得的否认；灵的痛苦，就是神离弃他。如果你经过这些事情，会摸到这一个感觉，你话出来就给人家受不了。我们自己在讲心都会熔化。你每一个过程，每一个阶段，每一个苦难，在那个时候都有感受。
但是，你讲这些故事，如果那个感觉没有出来，那就是虚话，听的人也没有感觉。你经过一个事情来有感觉，再一个事情来有感觉，你里面积累好多感觉；讲到伤心，你就有伤心的感觉，讲到流泪就有流泪的感觉，你讲什么就有那个感觉。你讲到爱，有爱的感觉；讲到公义，就有公义的感觉。"属灵"就是宝贝这个事实，没有这个事实，这些道理外邦人也会讲，不信的也会讲。客西马尼园里，主耶稣那个祷告、哀哭、大声恳求，这里面是有一个感觉，如果你有经历，你就知道什么叫做"我心忧伤几乎要死"（太26:36-38可14:32-34），这个是一个很厉害的感觉。你一天等一天，等候再等候，这个感觉是多难受！这个感觉一出来，就叫你真实的活在神面前，叫你碰到神。五零年代，当我在里面（牢里），读到有一个报纸，其中一段，就是讲到李渊如姊妹、汪佩真姊妹，也同样的走这一条路...甘愿背起那个（十字架）...里面就马上有那个感觉：今天我们这些人能够跟这些走主路的人，走在一路，流汗在一起，流血在一起，伤心在一起，你看这个是多么的荣耀！这个，就是跟主在一起！这一条路主走过了，现在我们学习走，那越走越亲近主，你说会不爱主吗？自然而然爱主！在那个环境，你没有办法可以见到一个弟兄姊妹，你多难受。有机会偶然碰到，哎呀！非常亲切。因为这些都是从一切难处中产生的感觉。
所以历史过去了，但是当你讲这些历史的时候，当时那个感觉如果没有带出来，这些倒变成故事，就不能供应人。就是这一个东西！好多人在鼓岭，道理一样领受，但是鼓岭山上，弟兄讲话的时候，那个属灵的东西，那个感觉，把人打倒在神面前，这一个他没有碰到，只讲那些道理，就没有效力。是这样的！
我们讲这一些，国外的人不会懂得。他不知道苦难是什么，他不知道。但是如果在光中，我们讲的时候，他就觉得，"哎呀，我们够不上，跟你们差的太远"。不是道理讲得赢过他，乃是，这个真实的东西出来了，神的东西出来了，人在神的面前就俯伏，光一照，没有道理可以争辩，都俯伏在神面前。
如果要讲"故事"，几十年了，我们只有一句话，"一言难尽"。上哪儿去讲？从哪里讲起？这就需要里面那一点出来，这一个是累积在里面的，其中的每一个经历，都留着一个伤痕。这个伤痕留在这里，你不会忘记。每一个经历都有那一个感觉，这个感觉永远在你里面，讲到那里（讲到那点上），就会有感觉。
所以我们一直说，属灵的东西是在里面，不是在外面。这个不是没有根据的；从真理，从经历，一讲出来，凡是这一条路能够有开始的人，都会通。所有的理由、感觉、意见在生命面前站不住！去讲，也只有觉得羞耻，摸不着，跟不上。
像你们这一次有点经验，这个经验就是你们在那里模模糊糊，但是有一个东西给你们记住，就是感觉到今天有这一个压力，感觉到今天有这些难受。就是感觉难受，你才会深！你没有难受，就不会"深"。有难受才有深。深，你才会踏实，才会摸到属灵的东西。摸到了那个底，是那个底！人都是摸表面，看表面的，很容易，但是实底就是摸不着。一个有内容的人，他如果认真对待属灵的事情，不讲就不讲，一讲都是要达到你里面去！这一个在属灵的经历上叫做"神的话穿透到你灵里面去"。就是这个，才达到话语职事的目的。
所以说，属灵的事情是荣耀的，圣经叫做"奥秘"。就是奥秘才宝贝，不是奥秘，一大堆，粗糙的，没有价值。道理一大堆，很粗糙，这个不值钱。奥秘的东西虽然很少，找到的人也少，正如主说，路是小的，门是窄的，找到的人也少（太7:13,14）。凡是要人自己去找这一条路的，找到的就很少。大路不要去找，随便走就有，小路要找。神如果今天得着几个人，是摸着他的，神就有路做工。所以不是多少的问题，一个以利亚就挡住几百个假先知。只要你们几个人同心合一，那些不是跟神勾起来的，他一定倒，迟早要倒，你不要怕。
七十年代到现在，八十年代，九十年代，今天，快要跨世纪。在七十年代国外有些工作是轰轰烈烈的，我们就看到这些将来都会产生混乱。现在结果真是这样，呼喊派四分五裂、分化。可是，他们还在做，会所盖得更大。这个没有什么希奇，有钱就可以盖了。他有钱，就去盖，是不是？但是属灵的东西不是钱买得到的（徒8:20）。
神造作一个器皿，要带出"属灵"来，是要二十年、三十年，几十年才带得出来。至于钱，一赚就有，现在外面的钱是那么多，盖大教堂还是很容易。但是要你叫一个人起来供应生命，这一个就是钱买不到的，你看，这个没有办法。
八十年代的时候，你们X地有个姊妹来交通以后说："这条道路一定要通"，她讲了这一句话。她又说："过去教会这个见证从中国传到外国，今后生命的道路也要从中国传到外国。"她当时讲这个话，我们觉得很纳闷（不起反应）。我们想，这一点点的路，什么时候传到国外去？我们是不为人所知的人，谁知道。我们这个人好像是埋没了。连我们本地，我也很少出来。以前在那段的环境里面，也不显明（连当地都不会影响），哪儿会有国际影响？但是，我们相信神工作的原则，从少数到多数。事实就证明，神生命的路真的出去，从中国出去。在国内，神兴起了一些人，他们喜欢走这个生命的路，渴慕这个生命的路。所以这个我们要持守，但是，这也不要说在我们本地几个人能做，凡是在各地蒙呼召走这个路的人都会出去。纸没有办法把火包住，生命的火在你里面，不会受限制，总是要出去的。火一烧起来，人没有办法去把这个火消灭，这个火不是烧一个地方，福音在遍地都会出去，生命的火也会出去。你点着别人，别人再点着别人，这个就是比什么大聚会更要厉害。大聚会讲完就算了，但是，大家里面这个东西是没有办法不出去的，它在人的里面是一直给人有负担要出去，火一直要烧出去。
我们一切的经历，每一个经历都会留下一个印象，在我们里面。当你在讲的时候，就要有当时那一个心情，那一个灵的感觉。如果灵没有了那个感觉，讲这个话，就是话跟灵脱节了，这个话就没有力量。没有这个学习，你去求圣灵充满，充满是充满，你还是你的。这一个生命跟你连在一起，就是在一起，你的一出来，就是主的生命出来。因为灵能出来，圣灵就借着你的灵出来。圣灵必须根据你的灵出来，所以宾路易师母说："什么叫做复兴，复兴就是神的灵能够借着你的灵出去做工，这一条就是复兴的路"。但是没有这个器皿，器皿不够用，神就借着浇灌；不是你这个人配得，乃是神在人器皿不够神做工时，圣灵浇灌下来。你福音传的时候，圣灵浇灌，就叫人悔改信主。至于生命的工作呢！就在于你做出去是正常的，那时，圣灵也会浇灌。我每一次交通，也有生命的浇灌，但是我们不讲这个，免得大家注意浇灌是什么。圣灵浇灌是给你有能力，为着叫你有能力做工，里面的保惠师圣灵则是叫你认识神，明白神，进入神（约16:13弗1:17），这是内在的，有位格的。浇灌所得的能力是没有位格的，只是一种能力。如果你里面正常，祂的能力你就能使用；如果是里面乱七八糟的，这个能力，你没有办法使用。所以，好多情形只有你把主摆在第一位，什么都在那里跟你配合。不是你努力去求一个圣灵充满的情形，如果你那个充满脱离主自己，就很容易接受错误的东西。
所以讲到这个走属灵的道路，讲到我们一生的经历，都是为着要叫我们的灵更清楚，更敏锐。每一次我们讲到过去或者现在的事，都要有这个感觉，有当时那个感觉。如果没有感觉，人听了这个很抽象。听了，看了还是一样。你有感觉就不一样，这完全是两个世界。我常常说，你在马路上走的时候热乎乎的，等你进到公司里面，因着有空调，进门前后的感觉就不一样，前一个是热乎乎的，很闷热，后一个是冰凉的，很舒服。属灵的世界也一样，你在宗教里面是死气沉沉的，摸到圣灵就不一样；你自己感觉，别人也感觉，都是同样的感觉。所以我们不是把一些道理给人家装回去用，不是，是要把它跟神联起来，得以认识神。
几年前，洛杉机有位弟兄，赴过一个特会，到了香港，就顺便到这边来走走。他有亲戚在这里，也来和我们交通。交通的时候，他就讲："啊，这次特会多好，全世界各大洲都有人来，算起来上千人。一天三个人，一个人讲一场，三个人讲三场，讲得好。"我说："你讲好，我觉得恐怕不是好"。他说："你没有去听，怎么知道？"我说："我看你就知道，因为如果你碰到神，你来的情形就不是这样。因为你没有带出一种属灵的气氛。在一个属灵的气氛里一段时间，你离开、回去，别人就会从你闻到这个属灵气氛的味道。就好像我们是没有抽烟的，有的时候到外面去开会，那里的人抽烟抽得很多，我们一回来整身都是烟味。因为那个烟味透过我们把烟味带回来。如果你到一个卖香料的店去买东西，出来以后，就会带回香气来。你在什么环境出来，就有那个环境的味道。你到一个菜馆吃东西，别人碰到你会说：'诶，你去了菜馆吃东西，因为你的嘴巴香香的，有个味道。'他参加特会说好，说好，却没有闻到属灵的味道，所以就没有呢！"他说："这真希奇。"属灵就是这么真实。他说："那么怎么办？"我说："你是挑着一担空水桶去赴特会，是装了两桶水回来，但是到半路只剩下半桶了，到家，恐怕漏光了，剩下一点，恐怕用几天也完了。"他说："是。"他自己说："我们好像给人家请，回家时也带点剩下的饭菜。带回去以后，热一热就给别人吃，食完了，也没有了。"我说："是，你把特会所听的几篇道理，回去讲完就没有了。教会怎么会丰富，会得着主的供应？"他说："那么怎么办？"我说："你水桶不要挑，丢掉算了。我把这个水管从你里面通到宝座去，把这两方连起来。你里面跟宝座生命的河连起来了，不管你到哪里，主都与你同在（约15:4、5），随时随地你里面都有活水，可以供应人，这是用不完的。""哎呀，有这个事？"我说："是，是有这个事！"可惜，那一次就停在那里，以后没有再交通。现在他还是在那里打圈子，没有路子。这个需要再交通。他也是有恩赐，会讲道的，总是转来转去。他靠恩赐靠讲道，就是不会从生命里面去看问题。他有个堂弟弟一直说："你到Y地去要去寻求交通，去找交通吧。"可是，他还没有转过来。
今天是从里面解决问题，里面这个通了，什么都可以。所以约翰福音第三章讲到从水与从圣灵重生。约翰讲到水就是讲到基督。第三章从水与圣灵重生，水就是基督的生命；第四章说，喝了这个水就永不再渴，这个水要在里面，成为泉源，直涌到永生。你有水泉，活水就涌起来；第七章就说："信我的人要从他腹中流出活水江河来。"那就比泉源更大了。这个话是指着人受圣灵说的。圣灵在我们里面要成为泉源流出来。那我们这一边，要流出神的泉源，要流出江河，腹中就要是干净。不干净，流出来的都变成脏的了，就是说，经过我们就走样了。
所以，不只我们的道理要准确，人也要准确。不只道理干净，人也要干净。这干净是从里面到外面的。外面还比较容易对付，犯了罪，认罪，就过去了；爱世界，不爱！给它放下，可能还比较容易。就是我们这个自己是最难了，最古里古怪的就是我们这个己。特别有怪性的人更难进步。他跟人格格不入。如果一个有对付的，你跟他相处、交通，就比较容易。所以对于每一个人要有认识，有衡量，你能帮助才帮助，你不能帮助不要去摸他。你摸他，以后再做就很困难。好像家庭煮稀饭，你要煮就煮熟，不要煮得半生半熟，不然，再煮就更不容易了。半生米再煮是很难煮的。属灵的工作呢，也是一样，你不做不说也罢，要做就给他扭转过来。如果时间没有到，不要摸他。你要对比的力量，没有力量没有办法转他，就不要去摸他。所以，军事家常说，不打没有把握的仗。不打就不打，要打就是赢的。他们要计算到力量能够赢他才去打。属灵的争战也是这样，我们这边要去认识我们有多少实际的力量。今天的需要实在太大，超过我们的所想。没有出门还觉得没有什么，我们一出门，这么大的地土！这么多的人！需要就摆在那边。你是单独一人的，你一个人怎么能应付？所以今天，才要个人有长进，也带领弟兄姊妹成为基督的身体，才有力量。不然，你一个人单枪匹马也做不了什么。做到最后，你受折磨都折磨得倒下去。
这次你们经过一些难处，这是神给你们祝福，给你们里面有个深处的感觉。并且给你认识一些人，也经过一些难受的感觉。但是不要灰心，要认定这是神命定叫我们去经过的（帖前3:3）。诗歌说，如果我的道路引我去受苦，就愿你我之间连结更甘甜。这里说"如果"，但是你们现在已经碰到了，不是"如果"，乃是"现今"，是"如今"了。"如今我的道路引我去受苦"是"如今"，不是"如果"。说"如果"，是还没有，只是想而已。说"如今"，就是已经碰到了。你们就是借着这样一些压力，叫你们跟主更亲。
一个人如果不顺从真理，反过来就是敌对真理。一个背叛的灵是最残酷的，讲出来的话，都不怕你死。但是我们要敬畏神，俯伏在神的面前。
交通：这是事实，一个背叛的灵，实在是最残酷的。现在在外面，就有的人讲到一些话，像要打你的。有个姊妹警告我："弟兄你要小心，以后可能有人打你。"本来基督徒中，应该没有这种现象。
通过这个交通，我们了解到这些事还是有的。现在我们就遇到这样的事...
答：所以平常我们说肉体肉体，肉体就是这个东西，这个情形就显露了肉体，给你经过就是叫你认识这是肉体。
所以我们学习，他给我们打，我们就唱诗歌赞美主。
四
答：不要怕，要站住（路12:4可5:36）。如果胆子小、害怕，你就倒下去。
这个害怕包括好多事情。前次X地有一位弟兄来，他的老婆怀孕又流产，连续流产几个。现在又怀孕，所以就怕了，担心会再流产。他来交通这个。我说："不要怕。"就是这个"不要怕"叫他走上去了，他胆子大了，不怕了。回家以后，他也和太太交通不要怕。不要怕，后来就生了个胖胖的男孩子。孩子三个月的时候，他照了一个相片给我，这个孩子就是"不要怕"出来的。
你怕，一直怕，撒但就再做工，给你再流产。你不要怕！所怀的胎，无论是男是女，既然都是耶和华所赐给的产业，就不用怕。事情就是这样过来了。
好多风声，你不要怕。你怕就上他的当。如果不是"不要怕"，我们这样聚会，也是叫人提心吊胆的。是吗？我们也是有考虑的。但就是不要怕，有一天做一天，因为今天是我们的机会，明天不是了。如果明天机会再来，又是我们的机会，一天做一天，做了就算，就算是我们做过了，主得着了。
你怕也怕不了，也防不胜防，就是不要怕。你的思想上不要怕，因为狮子吼叫不会伤害人。正如天路历程所说的，门口有两个狮子，天路客不敢进去，后来看清楚，两只狮子已用锁链锁起来了，他就平安地进去。今天，撒但已经被锁住了，不要怕，牠最多用恐吓对我们，但是不会伤害我们，因为已经被锁住了。撒但已经失败，我们的元首基督已经得胜，这个"不怕"是因为基督得胜，他从死里复活，已经得了胜。主说，天上地下的权柄已经被夺在主手里（太28:18）。我们就是有这一个，才会壮胆。
有好多事情你也怕不了，你一怕就会输；你一站住就不怕，你站得住，外面也会改变，因为牠没有空子钻。你不怕，就是用信心抵挡牠，用信心作藤牌抵挡火箭。
神已兴起好多跟你们同心的人，有压你们的一面，但是神在暗中保守一些跟你同心的人。不是单单你这几人受这些难处，还有好多人在那里同心合一，也在那里替你们祷告，跟你们同心，神总是有兴起跟你同心的人。
有的小孩子爬楼梯，下来不敢爬了，恐怕摔死了。别人都没办法给他接下来。他父亲说："你眼睛看天，慢慢一步一步踏下来"。如果你看底下，就吓坏，要掉下来了。他眼睛看天，就慢慢一步一步下来了。今天我们也是看天，仰望主耶稣。主负责一切。
交通：这话很实在，有的时候，你不想还好，一想就怕。立定了心，不要想，只是把事情交托主，就不怕了。若想这里的难处，那里的难处，一想，里面的力量就没有了，都失去了。
答：人里面是有一种魂的势力压着你，你越怕它，这个势力在我们身上越得逞。你就是不怕："看你怎么样"，那它没有办法了。"死都不怕了，你还有什么可怕呢？"要这样的摆上去。得胜撒但的就是凭着羔羊的血，凭着见证神的道，也是凭着虽至于死也不顾生命（启12:11）。不顾性命，不怕死，撒但就没有办法，人更没有办法。用本地话说"敢死！"，我们敢死，看你有什么办法？事实却不会死。越怕死就越死，你不怕，就不会死。
应："王某弟兄就有这个经历，他一生学习就是不要怕。"
答：但是他这个"不怕"还是天然的。他进牢去以后也跌倒。他们就是要他改变，要他参加组织，才给他放回来。放回来以后，其它弟兄姊妹怎么反应呢？他们说："你害死人。大家跟着你，你进牢，大家决心和你共受患难。你今天竟然改变，给人放出来了！"。他听了，神经就受不了，良心控告，一段时间就失常了。他说："好，我收回我的改变，我再进牢去。"那时，他再进去，愿意再进牢去。他是经过了这一段。所以，不是我们肉体勇敢，我们是最没有胆，最胆子小的，全是主给我们胆量（来13:6弗6:10），供给我们恩典啊！不然，连看见一个警察我们都怕，都不敢见。到那个时候，大官小官就要跟你打交道，问你怕不怕："你已变成是一个在案的人了，你不怕？"
应："凭着我们自己什么都不能做，靠着主才有能力。"
答：是不能！所以你不要怕将来怎么应付，不要！想不到的。你想那时很难，到时没有那么难；你想容易，到时也许困难很多。
应："确实这样，第一次民政局通知我谈话的时候，实在有一点怕，不知道他搞什么名堂，去了以后没有什么。第二次通知来就不怕。"
只要我们态度好，讲话对头，就会省去好多麻烦。如果我们态度坏，七讲八讲，就是自找麻烦。我们态度好，即使有什么错误，错在哪里，也可以说出来。如果没有错，也可以讲道理啊！"别人讲的，我都没有那个东西，不然你去调查。"关乎你内部矛盾，他不管你，不管你去信什么，他只要你跟着他就好。他不干涉你异端不异端，有的时候你们讲来讲去，他反而讨厌。
在这里，我们只讲实话，我们不是为了什么，我们有我们的信仰。他们说："他好多东西都比不上你们。"他们倒是清清楚楚的。
主耶稣在地上，门徒有什么事，他说"不要怕"（太14;27约6:20可6:50）。我们这个"不要怕"，就是壮了人里面的胆子，不是一句话有用，乃是有一个属灵的东西叫人的胆量增加，叫人不怕。
凡来跟你们争辩的，不要理他，让他讲。如果是执政掌权者跟我们讲，我们就用好好的态度给他谈，态度要客气。我们没有什么，不是搞什么，我们就是信仰问题。他们有一些东西，我们觉得不会同意。那么对他们，不要跟他辩！因为他也不是有什么竞选的，你不过是一个宗教界里的人。如果是政府跟我们讲就用好好的态度跟他谈。
宗教事务处通知的，我们都去，因为这是政府叫我们去。座谈我们去听，因为懂得政策我们才不会去抵触他。凡是宗教界讲的，我们不理，政府的我们要顺从。
你们比较负责的这几个人，还有一点要学习的：碰到事情，每个人负自己的责任，不要把责任推给别人。问到是"什么"，"哦，这个我做的，我承担"。每个人都承担。不要说："这个是某人的，那个又是某人的。"你这样就引起好多麻烦了。"问到他，他自己负责，你去问他。问到我，我就讲我自己的事情，要问个明白，我自己负担。"好多时候，还没有问，就把责任推给别人，自己麻烦，别人也麻烦，无谓增加好多痛苦。该负的责任，你推也没法推。所以要学习个人的重担，个人去挑。问到别人，你要说："你问他，他负责。我做的是我负责。"这样就省好多麻烦，才不会复杂。
应："这件事情还是实际，不是这样的话，会侵犯到许多的人。"
答：是，你们人少，看世面不多。以前我们人多，人多事情多，给你搞到你都乱了，你没有办法，你想把它承担，他又不给你承担。
个人做的，个人负责，就省好多的麻烦。每个人都去承担那一份，就省得好多难处。
应：我们那里已经是这样。
答：所以我才说，个人的比较容易，一大堆就难处理。
应：在六十年代五十年代，那个时候风浪是很大的，全国各地都大张旗鼓的。有许多人给这个大风刮倒了，也有许多人站住了，那个时候也是一个很大的试炼
问：受逼迫的时候是不是在肃反运动就开始，还是以后才开始？
答：是五六年，那刚好是肃反之时。
问："那个时候开始聚会就停止，是还继续吗？"
答：我们还没有停止，他叫人要再参加，到文革才全部停止。有的信徒没有去。那些去的就归到教堂里面去。他们会另外安排一个时间给聚会处的。
祷告：教会的元首，爱我们的主耶稣，我们实在是感谢你！因为你恩待我们，你将许多见证人摆在我们的面前，叫我们里面的力量得到坚固。因为好多经过的道路，不是仅仅是经过，乃是要得着一个属天的性格，得着生命的成熟。主啊，你叫我们经过这些苦，就是要摸着复活，摸着你的大爱。主啊，但愿你祝福这一切的交通，叫我们里面的情形更加的清楚。因为这些实在不是道理，所经过的道路是要得着属灵的果效。愿主你让我们真实地看见人的破碎，灵的出来的这条路，叫我们也愿意走在这条道路上。因为没有别的路是能够讨你的喜悦，你所命定的道路我们需要走上去。愿主加倍祝福众弟兄姊妹，给凡有心寻求你的人，都能够同归于一，在基督耶稣里面，更加和谐，更加蒙恩，为主的复活做更荣耀的见证。主，愿你也祝福各地的教会。主啊，我们相信，你所兴起的工作，你自己要加倍地祝福，叫生命的火在各地都燃烧起来。我们真是看到你的工作，我们低头向你敬拜。我们相信你的工作，你所开的门，没有人能关。我们相信，你必继续将生命的大能在各地更多见证出去。主我们愿意，在你面前俯伏敬拜，在你面前能够更多地寻求你的心意，走在你的道路上。主，这一次弟兄从X地来，求你也给他们里面真实地做一个透的工作，在他们的里面，叫他们所得着的能够在当地带出属灵的影响。主啊，真有人被你得着，你就有开始的工作，所以我们把他们交托在你全能的手中，求主恩待他们。主，我们谢谢你给我们这些机会，但愿我们在你面前受你的造就，接受你的带领，一生一世行走在你所引领的路上，叫我们里面是正直的，我们也是绝对地要跟随主，叫我们对主那个认识是确定性的看见，主，你帮助我们，带领我们一直地跟随你到底。这样祷告奉靠主耶稣的名，阿们。